⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник argon_m » Андреяновы

Вниз ⇊

Задачка для могучих генеалогов (про Исая из Есиповки)

А не слабо ли нам узнать, кто родители Исая?

Темы: Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: argon_m

argon_m

Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 136

Вверх # 23 марта 16:13

Цель заключалась в том, чтобы найти корни моего прародителя в 7-м колене - Исая.
По итогам предшествовавшего расследования я знала, что искать его следует в д. Есиповка Ярополческой дворцовой волости.

В РС-8 Есиповки Исай был сходу обнаружен - в первой же семье, значился Исаем Васильевым.

ИДР-1840 Есиповки фактически продублировали эту информацию. Ветки Авдотьи Гавриловой сейчас не касаемся, там все четко и ясно.

А вот в ИДР-1830 добавилась информация - обозначилась жена Исая - Матрёна Степанова. Брак ее с Исаем в МК нашла, она из д. Гостенино; дальше - увы - пока тупик: есть несколько вариантов, РС-5 и нужные МК отсутствуют. Но ладно, не о ней сейчас речь, а о ее муже.

---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия

Лайк (1)

argon_m

Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 136

Вверх # 23 марта 16:18

То была присказка. Переходим к сказке. А в сказке-то как? Чем дальше, тем страшнее... Так оно и вышло.

Следующий документ - ИДР-1818. Тут у нас впервые появляется вдова Прасковья Родионова, которая значится матерью Исая и его старшего брата Ивана. Отчество у Ивана и Исая в ИДР не указано, про Исая я его дописала, основываясь на более поздних и ранних документах.

Ожидала увидеть Прасковью Родионову в РС-7, но - увы, там ее нет! Почему - не ясно. Должна быть (опережая события скажу, что в более ранних документах она очень даже есть). Интересный и важный момент: в РС-7 семья Ивана записана отдельно. И отчество его тут указано - Михайлов. Ну что ж: Иван и Исай вполне могут быть от разных отцов.

От РС-6 мало чего ожидаем: женщин в ней не писали. Тем не менее, интересное есть - оказывается, у Ивана Михайлова есть еще старший брат - Михаил Михайлов. В более поздних документах его нет, поскольку он вышел новую д. Татаринцеву (год не указан, значит между 1795 и 1811).

Далее у нас ИДР-1800. Вот она, вдова Прасковья Родионова, а Михаил, Иван и Исай значатся ее детьми. Отчества их не указаны.

РС-5 мне найти, к несчастью, не удалось. Зато есть сразу два документа от 1782 года - ИДР и РС-4.

Лайк (1)

argon_m

Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 136

Вверх # 23 марта 16:27 24 марта 11:26

Начнем с РС-4. Тут на меня обрушилось неимоверное количество информации. Я не сразу смогла ее интерпретировать, для понимания ситуации потребовалось привлекать и более ранние источники. Пока просто опишу то, что для нас существенно.

Наконец-то появляется Василий. При этом сразу раскрываются еще два колена (женские ветки пока не рассматриваем):
Силантий Максимов => Агафон Силантьев => Василий Агафонов
В РС-4 видим, что у Исая имеется младший брат Афанасий - вот только что родившийся. А Василий отдан в рекруты (обычно указывают год, когда это произошло, но здесь этой информации нет). Исходим из рождения Афанасия: выходит, что забрали Василия в 1781-1782 году.
Отмечаем, что Прасковья Родионова из Есиповки: то есть она либо родом отсюда, либо была тут замужем и, овдовев, повторно вышла замуж - за Василия Агафонова.

Михаила и Ивана тоже тут видим. К ним добавляется еще один брат - Архип. Что примечательно - совершенно в другой семье, не там, где Прасковья Родионова. Отчества у ребят не указаны. И значатся эти парни внучатами Петра Лаврентьева. А самого-то Петра Лаврентьева в семье явно не видно!
Зато есть Пётр - сын Мокея Данилова. Про него масса информации. У него была жена Настасья Дорофеева, умершая в 1778 году. Овдовев, он женится на Татьяне Васильевой. И еще любопытная запись: Петра и Настасьи сын Михаил, умерший в 1779 году. Опережая события: из более ранних документов знаем, что он незаконнорожденный. Выходит, что она от кого-то его родила вне брака, а Пётр принял ребенка. А может и от Петра. Вызревает гипотеза, что Пётр Мокеев и есть Пётр Лаврентьев. Быть может, он не родной сын Мокея, пока речь о другом. А то, что Архип и Михаил - дети этого самого незаконнорожденного Михаила, подтверждают МК (метрика о рождении Ивана не нашлась):
Род. 19.02.1771 у Михаила Петрова сын Архип
Род. 08.11.1772 у Михаила Петрова сын Михаил
И очень хотелось бы знать, кто жена этого Михаила Петрова. Пока ясно одно: после смерти мужа она снова выходит замуж.

Лайк (1)

argon_m

Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 136

Вверх # 23 марта 16:31

Теперь ИДР-1782. Посмотрим на ту же ситуацию под другим углом.

В семье Агафона Силантьева все логично. Понятно, что старшего поколения нет в ИДР - умерли.

Семья Петра Лаврентьева включает его 2-ю жену Татьяну Васильеву, зятя Василия Агафонова (в рекруты еще не забрали), жену Василия - Прасковью Родионову. И кучу сыновей - всех, кроме не родившегося еще Афанасия. В том числе и Исая. Архип, Михаил, Иван достоверно от первого ее мужа Михаила Петрова. Исай - нет, он родился после смерти Михаила Петрова.
Почему Прасковья не Петрова? Сперва я ломала над этим голову. Сейчас ясно: она ему не дочь, а сноха по первому мужу (Михаилу). Это объясняет слишком маленькую разницу в возрасте между Василием и старшими сыновьями. Но совершенно не ясно, почему Прасковье так мало лет. И это большой вопрос.
Василий Агафонов еще не отдан в рекруты.

Младший сын Мокея Данилова, Василий Мокеев, живет со своей семьей отдельно.

Лайк (1)

argon_m

Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 136

Вверх # 23 марта 16:34

Нашлась и ИДР-1770. Проверим наши гипотезы.

В семье Силы Максимова все совершенно ожидаемо, никаких сюрпризов.

Младший сын Мокея Данилова, Василий Мокеев, живет со своей семьей отдельно.

Семья Петра Лаврентьева включает его 1-ю жену Настасью Дорофееву и его приемыша Михаила Петрова, незаконнорожденного сына Настасьи. А у Михаила жена - Прасковья Родионова. Все подтверждается. И все замечательно... только не ясно, как за 12 лет, прошедшие с 1770 по 1782 год, Прасковье Родионовой удалось не только не прибавить в возрасте, но даже помолодеть на 2 года! Я, конечно, знаю, что в ИДР возраст часто "гуляет". Но в данном случае он крепко загулял. Это меня смущает.

Отдельно отмечу постороннюю семью - Матвея Борисова. У него тоже жена Прасковья Родионова, причем почти того же возраста, что и моя. Это на первых порах сильно путало карты, но потом я разобралась, какая с какими семьями связана. Такое вот совпадение!

Лайк (1)

argon_m

Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 136

Вверх # 23 марта 16:38

И вот РС-3.

В семье Силантия Максимова сюрпризов нет. Есть мелкая печаль: сказано, что Прасковья Савельева родом из Есиповки, но подходящего Савелия там нет. Вариантов - два: либо ошибка, либо оный Савелий помре до 2-й ревизии (РС-2 по Есиповке найти не удалось). Зато Агрофена Наумовна из д. Иславки, причем обе ее родительские линии хорошо прослеживаются в деревнях Иславки и Тихово до РС-2 (для этих селений РС-2 есть). Но это - другая история.

В семье Мокея Данилова и Агрофены Яковлевой значатся два сына - Пётр и Василий. С возрастом тут не вполне ясно. В РС-3 возраст женщин часто писали на глаз. Почему Пётр впоследствии стабильно был Лаврентьевым, это не объясняет, но наводит на мысль, что у Агрофены это не первый брак.
У Петра (1-я) жена Настасья Дорофеева и их незаконнорожденный сын Михаил.

Нельзя не отметить Родиона Тимофеева, бежавшего в 1748 году. Нельзя исключать, что он - отец Прасковьи Родионовой. Все-таки в РС-4 сказано, что она из Есиповки. В РС-3 ее нет, но к 3-ей ревизии она уже могла быть выдана замуж: возраст позволял. Причем выдать замуж ее могли куда угодно. Надо бы поискать, конечно...

Лайк (1)

argon_m

Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 136

Вверх # 23 марта 16:39

Просмотрела источники еще раз, теперь уже от старых к более поздним.
Вот такая картинка вырисовывается:

Лайк (1)

argon_m

Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 136

Вверх # 23 марта 16:44

А теперь посмотрим, что у нас есть в МК.
В браках ничего для себя интересного по этому вопросу не нашла.

Ум. 05.10.1770 Сила Максимов (Есиповка) в 86 лет
Ум. 01.02.1778 вдова женка Настасья Дорофеева (Есиповка) в 52 года, причина неизвестна
Ум. 15.11.1778 Михаил Петров (Есиповка) в 42 года, причина неизвестна
Ум. 04.06.1790 Агрофена Наумова (Есиповка) в 100 лет
Ум. 27.02.1826 вдова Прасковья Родионова (Есиповка) в 80 лет, натурально (это именно наша, а НЕ-наша с семьей перешла в д. Татаринцеву между 1800 и 1811 годами).

Род. 15.06.1775 у Петра Лаврентьева (Есиповка) дочь Акилина, воспр. той же дер. кр. Василий Мокеев и дер. Лукоянихи вдова Аксинья Афанасьева
Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай, воспр. той же д. кр. Василий Мокеев и девка Федосья Агафонова
ОЙ!!!

Кто же родители Исая?
Василий Агафонов и Прасковья Родионова
или
Петр Лаврентьев (Мокеев) и Татьяна Васильева?

Лайк (1)

argon_m

Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 136

Вверх # 23 марта 16:47

Друзья, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Если я, на ваш взгляд, где-то делала необоснованные выводы, тоже напишите. А то глаз ведь замыливается.

Zekavip

Александр Сабуров

Zekavip

Частный специалист

Ульяновск
Сообщений: 276
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 302

Вверх # 23 марта 18:15

ИДР - это вы так ИВ пишите?)

Наглядный пример что слово "зять" в РС может означать вовсе не зять, а просто никто с точки зрения родственных связей. Новый муж бывшей жены сына по сути никто, но записать надо было как-то. Без доп.источников разгадать этот ребус было бы сложно.

Нам надо бы точно определить, когда Василий ушел в рекруты. В 1782-ом получается? Не нашлось ли в МК рождение его последнего сына Афанасия?

---
Помогу найти предков в Ульяновской области и Татарстане

Лайк (1)

Темы: Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: argon_m

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник argon_m » Андреяновы » Задачка для могучих генеалогов (про Исая из Есиповки) [тема №190398]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям