С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39628 | Наверх ##
15 февраля 2011 13:27 15 февраля 2011 13:28 [q] Кончук или Конончук?[/q]
• КАНЧУК — КАНЧУК, канчука, муж. (польск.) (обл.). Плеть, нагайка. «Велел пан принести канчуки, растянули Романа.» Короленко. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. === КАНЧУ́К м. зап. камчук, камча, татарск. ременная плеть, казачья плеть, нагайка; канчуко́вый, к нему относящ. (см. камчуг). Даль=== [q] Канчук — кароткі конскі бізун, круглага сечыва, разнавіднасьць зброі. Знак есаула і прыстава на крузе. У паўсядзённым жыцьці — сымбаль улады ў паўнапраўнага шэраговага жанатага казака. Канчук выкарыстоўваўся як зброя ў сутычцы, для цялесных пакараньняў казакаў, якія правінаваціліся па рашэньню круга і савета старэйшынаў. (Белорус. энциклопедия).[/q] Перевод мой.Плеть - короткий конский кнут, круглого сечения, разновидность оружия. Знак есаула и пристава на кругу. В повседневной жизни - символ власти у полноправного рядового женатого казака. Плеть использовалась как оружие в схватке, для телесных наказаний казаков, которые провинились по решению круга и совета старейшин. (Белор.)=== [q] С развертыванием борьбы казачества против турецко-татарской агрессии их количество заметно уменьшилось, потому что казаки чаще избирали почетную смерть в бое, чем позорную работу под канчуками надзирателей на галерах.[/q] Хронология морских походов казаков Сокульский А.Л.Украина . Перевод с украинского: Бутенко О.П. === [q] Беглецы, тучами удиравшие из шляхетского табора, присоединялись к моему войску, рассказывали, будто панство в своем тупом зазнайстве уже и к самому богу обращалось с такой молитвой: "Господи, ты не помогай ни нам, ни казакам , а только с высоты своего трона смотри, как мы расправимся с этими хлопами!" Паны похвалялись, что для казацкого хлама жаль и оружия - достаточно будет палок и канчуков .[/q]
Павло Загребельний. === [q] Как наказания практиковались привязка виновных цепями к пушке на площади (за неуважение к начальству), битье канчуками под виселицей, калечение, разграбление имущества.[/q]
Источник: Запорожская Сечь - козацкое государство. [q] Восточные древние источники называют половцев «желтой ордой». Поклонялись половцы Вечно Голубому Небу. С 1055 г. половцы начали овладевать степными просторами Украины. Шли они куренями (так у половцев назывались роды), которые делились на коши (семейства), и назывались они «козаками» («ко» — небо, «зак» — защищать). Со временем, когда половцы начали принимать христианство, языческий термин «защитники неба» стал не нужным. Корень слова «коз» (свободный человек) был понятным и актуальным. В степи на юго-восточных рубежах Руси в конце XII в. возникают военные объединения из русов и половцев, которые формировались не по родовому или этническому признаку, а как совместная сила, которая защищала границы Киевской Руси. В этой среде родилось и слово «гетман» (вожак).
Анализируя сведения 1653—1654 гг., Иван Крипьякевич приблизительно описал государственные границы казацкой территории: «С Польшей — Яруга — Черновцы — Мурафа — Красное — Винница — Прилуки — Самгородок — Паволоч — Каменеброд — Макаров — Чернобыль — Карпиловка; с Россией — традиционной границей; с Турцией и Крымом — через так называемое Дикое поле». [/q]
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39628 | Наверх ##
15 февраля 2011 14:59 КАНАРЧУКОВКА Канаренко, канарчук , канар - крымскотатарское слово в переводе - "мешок" === КОНЧУКОВКА Кончак, Кончук , Кончак / Концак - имя собственное кипчак., татар.; концак – татар. "жеребенок" === КАНЧУКОВКА КАНЧУ́К - татарск. ременная плеть, нагайка;
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
23 февраля 2011 23:43 За Лазаревского - спасибо. Это "Полк Стародубский"? А то gk10 писал, что "Самое удивительное - что Болсуны (Бовсуны) не встречаются в книге Лазаревского, которую я считаю авторитетнейшим источником. Это наводит на мысль, что Болсуны (Казацкие) во времена Стародубского полка и Новоместской сотни еще и не существовали... " https://forum.vgd.ru/285/24966/10.htm | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
23 февраля 2011 23:47 А что там ниже про "мораль в конце"? Издание видимо репринтное (много ошибок в тексте). | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39628 | Наверх ##
24 февраля 2011 11:39 24 июля 2013 11:53 Палівач[q] А что там ниже про "мораль в конце"?[/q]
В моем распоряжении только сканы этих листов.. [q] Издание видимо репринтное (много ошибок в тексте).[/q] Собственно говоря, с этого и началось обсуждение и исследование правильности написания прежнего названия деревни Ивановка Суражского уезда Лотаковской волости по разным источникам (старых и новых тиражей).... Ссылка 1Ссылка 2 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| serenovo1 С-Петербург Сообщений: 818 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1070
| Наверх ##
24 февраля 2011 12:59 Прошу прощения, Евтух - это Евтихий, а Евстафий - Астафий - Остап --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
24 февраля 2011 20:39 serenovo1 написал: [q] Прошу прощения, Евтух - это Евтихий, а Евстафий - Астафий - Остап [/q]
Спорить не буду. Изучение РС покажет, какое было полное имя. Замечу только, что в наших краях не встречал ни одного Остапа, а Евтухов (у нас звучит как "Автух") встречал. Поэтому предполагаю, что Евтух может быть производным, как от Астафия, так и от Евтихия. Но, опять же, в данном конкретном случае нужно изучить вопрос, поэтому не спорю. | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
24 февраля 2011 20:47 [q] Tasha56 Собственно говоря, с этого и началось обсуждение и исследование правильности написания прежнего названия деревни Ивановка Суражского уезда Лотаковской волости по разным источникам (старых и новых тиражей).... Ссылка 1 Ссылка 2[/q]
Здесь ошибки специфические: компьютерная програмка при сканировании путает буквы, поэтому и встречаем "лругой", а не "другой" и т.д. Я сам отцифровывал несколько книг Файнридером, поэтому сталкивался с этой проблемой.
| | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39628 | Наверх ##
3 марта 2011 15:53 24 июля 2013 12:06 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39628 | Наверх ##
3 марта 2011 21:07 24 июля 2013 12:07 ИсточникВ.Н.Темушев. В итоге тексты всех московско-литовских договоров первой трети XVI в. представляли собой кальки один другого с некоторыми нюансами, касающимися территориальных изменений (например, после присоединения к Москве Смоленской земли) или статусов некоторых населенных пунктов (например, в 1503 г. Мозырь представлен как волость, а уже в 1508 г. как город с волостями) (табл. 1). Даже в грамоте 1537 г. в списочный состав городов, волостей и сел изменения или добавления внесены не были. Гомель в этот раз был отнесен в противоположную сторону, к владениям короля Сигизмунда Старого, сохранил за собой часть приписанных в 1500 г. сел, а другая их часть осталась у Москвы и была записана в качестве волостей Поповой Горы. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Многие гомельские села в левой (восточной) стороне Сожа до 1535 г. были розданы стародубским служилым людям. По словам московских бояр на переговорах 1537 г.: «А Гомель город из начала отчина государя отчина, и наместники на нем были опричь Стародуба; а на сей стороне Сожа были села, и держали их дети боярские, Стародубцы, государя нашего, а тянули те села к Стародубу: и государю нашему как тех сел к Гомелю поступитися?» [q] 139 СИРИО. Т. 59. № 6. С. 96. Позже в посольских речах бояре говорили о том, что Иван IV поступился с Гомелем «которые были церковные земли и детей боарских путные» (Там же. Т. 59. № 9. С. 166). 140На гомельские земли успели распространиться не только поместья стародубских детей боярских, но и владения церкви: «Государь наш Гомья королю поступился, и которые были церковные земли и детей боарских путные, и государь наш и тех земель всех поступился» (Там же. С. 166).[/q] СИРИО - Сборник Императорского Русского Исторического общества --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
Речь не о такого рода ошибках. Вы заметили текст про КаНАРчуковку? Это та, которая по-Вашему КоНОНчуковка....