С чего всё начиналось

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В теме "Помогите прочитать слово" был прикреплен ФРАГМЕНТ из "Исповедной росписи" 1782 года по Лотакам. Вот где "всплыло" второе название деревни (..футора..) Ивановки. Мне понравилась версия

[q]
...футоре Ивановке он же Пиончуковке...Что обозначает не знаю, но, например, село Пинчуки в Васильковском уезде Киевской губернии, иногда писали как Пиончуки...
[/q]

Еще две форумчанки тоже прочитали название - пиончуковк(и)е.

Если отбросить три версии, возникшие до того как.... (Кременчковка, Канарчуковка, Конончуковка), то она не повторила ни одну из них. Но, в прочтении , как "Пиончуковка", обнаруживается интересная цепочка рассуждений ...Речь идет о населенном месте бывшей Черниговской губернии Суражского уезда Лотаковской волости (ныне Брянская область Красногорский район). С одной стороны, из практики знаем, что названия сел и деревень иногда возникали от фамилий первопоселенцев, владельцев и т.д.

Версия - по фамилии Пиончук\Пинчук
====

[q]
Православные крестьяне нынешней Белоруссии могли ощущать себя в узком смысле “ пинчуками ”, “тутейшими”. “лапацонами”, “литвинами” (так их звали жители соседней Черниговской губернии ), “горюнами” (было и такое имечко) или “белорусами” (“белорусца-ми”),
[/q]

..
Александр Горянин
Мифы о России и дух нации
Pentagraphic, Ltd. Москва 2002
http://opti.by.ru/glava6.html
КНИГА
====
"Данные из Мазепиной книги (перепись 1725-26гг)
Из ведомости владений бывшого чернеговского полковника Полуботка: коликое число в м. Любече и к нему принадлежащих селех и деревнях дворового числа.

Пинчук Грицко, селянин, 1 двор в д. Петричках,
Пинчук Гаврило, рибалка в м. Любече
Пинчук Гапон, Пинчук Мина, Пинчук Грицко, Пинчук Дмитро - огородники в д. Новоселках
Пинчук Тимох , огородник в д. Сенюках.
Пинчученко Ермола селянин, в д. Осеренках
====
Племенной состав контингентов русской армии и мужского населения европейской России / Риттих А.Ф., Ген. штаба полк., д. чл. Рус. геогр. о-ва. – С.-Пб.: А.А. Ильин, 1875. – 364 c. – репринтная копия
http://www.bibliard.ru/vcd-1628-1-1986/goodsinfo.html
стр. 164 - Пинчуки
====
Прозвучала еще одна версия через личные сообщения, что первая буква -и- присоединенный союз, название населенного места "...оно же и кончуковке...."

Это может быть фамилия владельца - Кончук, или что-то другое...
Будем ждать следующего документа ...какую из версий он подтвердит?

Пинчуки конечо же здесь ни при чем.
Был хутор Конончука, поэтому поселение назвали по имени бывшего хозяина - Конончуковка. Потом появилось название Ивановка (наверное по имени первого поселенца). Два названия стали существовать параллельно, причем ивановка стала вытеснять первое название.
Потом, т.к. Конончуковка непростое название, в устах крестьян стала произноситься, как Кончуковка. Потом и это название стало забываться и где-то по ошибке в тексте какого-то документа Конончуковку могли расшифровать как Кременчуковка.
В общем такая логическая цепочка, которая со временем подтвердится.

А все эти пинчуки - это не более, чем уход в очередной тупик. Имхо.

Tasha56
1000 приветов!!!

"Ханенкам в Суражском уезде принадлежали село Лотаки, деревня Ивановка (Конончуковка), Кургановка (Имшицкая), Селище (Николаевка, Решетово) и др." читаю в письме из Брянского архива, которое прислали с документами по моему запросу.

Палівач

[q]
А все эти пинчуки - это не более, чем уход в очередной тупик.
[/q]

Да не ухожу я в тупик...иногда жизнь преподносит такие "фортели"...пусть будет, потом искать не придется....
Сама тоже прочитала "...и кончуковке...", не КонОНчуковке? И это не спор ради спора.... Кончук или Конончук? А может и по-другому? Где-то есть ошибка....вот уже одну нашли... вариант - "Канарчуковка" уже отпадает....нет тому подтверждения.

Вполне возможно, что Лазаревский видел в архиве копию купчей, которую значковый товарищ Александр Конончук выдал Ханенко на землю и хутор. Или взял данные из румянцевской описи.

[q]
Кончук или Конончук?
[/q]

• КАНЧУК — КАНЧУК, канчука, муж. (польск.) (обл.). Плеть, нагайка. «Велел пан принести канчуки, растянули Романа.» Короленко. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.
===
КАНЧУ́К м. зап. камчук, камча, татарск. ременная плеть, казачья плеть, нагайка; канчуко́вый, к нему относящ. (см. камчуг). Даль
===

[q]
Канчук — кароткі конскі бізун, круглага сечыва, разнавіднасьць зброі. Знак есаула і прыстава на крузе. У паўсядзённым жыцьці — сымбаль улады ў паўнапраўнага шэраговага жанатага казака. Канчук выкарыстоўваўся як зброя ў сутычцы, для цялесных пакараньняў казакаў, якія правінаваціліся па рашэньню круга і савета старэйшынаў. (Белорус. энциклопедия).
[/q]

Перевод мой.
Плеть - короткий конский кнут, круглого сечения, разновидность оружия. Знак есаула и пристава на кругу. В повседневной жизни - символ власти у полноправного рядового женатого казака. Плеть использовалась как оружие в схватке, для телесных наказаний казаков, которые провинились по решению круга и совета старейшин. (Белор.)
===

[q]
С развертыванием борьбы казачества против турецко-татарской агрессии их количество заметно уменьшилось, потому что казаки чаще избирали почетную смерть в бое, чем позорную работу под канчуками надзирателей на галерах.
[/q]

Хронология морских походов казаков
Сокульский А.Л.
Украина . Перевод с украинского: Бутенко О.П.
===

[q]
Беглецы, тучами удиравшие из шляхетского табора, присоединялись к моему войску, рассказывали, будто панство в своем тупом зазнайстве уже и к самому богу обращалось с такой молитвой: "Господи, ты не помогай ни нам, ни казакам , а только с высоты своего трона смотри, как мы расправимся с этими хлопами!" Паны похвалялись, что для казацкого хлама жаль и оружия - достаточно будет палок и канчуков .
[/q]

Павло Загребельний.
===

[q]
Как наказания практиковались привязка виновных цепями к пушке на площади (за неуважение к начальству), битье канчуками под виселицей, калечение, разграбление имущества.
[/q]

Источник: Запорожская Сечь - козацкое государство.

[q]
Восточные древние источники называют половцев «желтой ордой». Поклонялись половцы Вечно Голубому Небу. С 1055 г. половцы начали овладевать степными просторами Украины. Шли они куренями (так у половцев назывались роды), которые делились на коши (семейства), и назывались они «козаками» («ко» — небо, «зак» — защищать). Со временем, когда половцы начали принимать христианство, языческий термин «защитники неба» стал не нужным. Корень слова «коз» (свободный человек) был понятным и актуальным. В степи на юго-восточных рубежах Руси в конце XII в. возникают военные объединения из русов и половцев, которые формировались не по родовому или этническому признаку, а как совместная сила, которая защищала границы Киевской Руси. В этой среде родилось и слово «гетман» (вожак).

Анализируя сведения 1653—1654 гг., Иван Крипьякевич приблизительно описал государственные границы казацкой территории: «С Польшей — Яруга — Черновцы — Мурафа — Красное — Винница — Прилуки — Самгородок — Паволоч — Каменеброд — Макаров — Чернобыль — Карпиловка; с Россией — традиционной границей; с Турцией и Крымом — через так называемое Дикое поле».
[/q]

КАНАРЧУКОВКА
Канаренко, канарчук , канар - крымскотатарское слово в переводе - "мешок"
===
КОНЧУКОВКА
Кончак, Кончук , Кончак / Концак - имя собственное кипчак., татар.; концак – татар. "жеребенок"
===
КАНЧУКОВКА
КАНЧУ́К - татарск. ременная плеть, нагайка;

За Лазаревского - спасибо. Это "Полк Стародубский"?
А то gk10 писал, что
"Самое удивительное - что Болсуны (Бовсуны) не встречаются в книге Лазаревского, которую я считаю авторитетнейшим источником. Это наводит на мысль, что Болсуны (Казацкие) во времена Стародубского полка и Новоместской сотни еще и не существовали... "
https://forum.vgd.ru/285/24966/10.htm

А что там ниже про "мораль в конце"?
Издание видимо репринтное (много ошибок в тексте).

Палівач

[q]
А что там ниже про "мораль в конце"?
[/q]

В моем распоряжении только сканы этих листов..

[q]
Издание видимо репринтное (много ошибок в тексте).
[/q]

Собственно говоря, с этого и началось обсуждение и исследование правильности написания прежнего названия деревни Ивановка Суражского уезда Лотаковской волости по разным источникам (старых и новых тиражей)....
Ссылка 1
Ссылка 2

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.