С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
11 февраля 2011 23:53 Вполне допускаю, что в Румянцевской описи Ивановке может быть дано и альтернативное имя Конончуковка. Не пытались попробовать получить опись по Ивановке и Лотакам? Например скооперироваться с Евгением (он по Уношево). У Катерины кажется есть опыт в этом деле. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39677 | Наверх ##
12 февраля 2011 0:39 Палівач[q] Вполне допускаю, что в Румянцевской описи Ивановке может быть дано и альтернативное имя Конончуковка.[/q]
По Румянцевской описи проходит только хутор Конончуковский, который возле Стародуба.(уже отмечала это)  Понимаю, что Вы с Олегом заняли твердые позиции, но сколько мной приведено источников, ни разу не видела в написании "Конончуковка" вместо моей Ивановки (Лотаковская волость), везде Кременчуковка. По Румянцевской описи проходит слобода Ивановка. Подожду пока Вы концы "невесты родственника" найдете, она же из Конончуковки?  Желаю удачи! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
12 февраля 2011 19:37 Т.е. у вас есть Румянцевская опись по Ивановке? Правда же, что нет? В самом тексте румянцевской описи (а не в оглавлении) может быть упоминание о другом названии нас. пункта. Это может быть или в описании деревни или в приложенных документах по влдадению землями. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39677 | Наверх ##
12 февраля 2011 19:59 12 февраля 2011 20:01 Палівач[q] у вас есть Румянцевская опись по Ивановке? Правда же, что нет?[/q]
Правда, самой описи по Ивановке нет  , исхожу из "Показчика" по Румянцевской описи, который и у Вас есть. [q] может быть упоминание о другом названии нас. пункта. Это может быть или в описании деревни или в приложенных документах по влдадению землями.[/q]
Ну, если и там не окажется Вашей Конончуковки вместо моей Ивановки...... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39677 | Наверх ##
13 февраля 2011 15:44 24 июля 2013 11:35 Попова Гора (Красная Гора Красногорского района)[q] По государеву цареву и великого князя Михаила Феодоровича всеа Росии указу сыскан в Розряде старой чертеж всему Московскому государству по все окрестные государства, и в том чертеже и мера верстами, и мильми, и конскою ездою, сколько ехать днем станичною ездою на день, написано, и мера верстам положена. || [/q]
Лист 1 об. И тот старой чертеж ветх, впредь по нем урочищ смотрить не мочно, избился весь и розвалился. А зделан был тот чертеж давно при прежних государех. И в Розряде дьяки, думной Федор Лихачев да Михаило Данилов, велели, примерясь к тому старому чертежу, в тое ж меру сделать новой чертеж всему Московскому государству по все окресные государства. [q] А вот на листе 85 обороте А от Могилева до Радомля 30 верст, от Шклова 30 же верст, от Мстиславля 50 верст. А ниже Кричева 60 верст на реке на Соже город Пропоиск с правые стороны реки. , А против Пропоиска, от Пропоиска 80 верст, город Рославль. А город Рославль от Серпеиска 140 верст. А ниже Пропоиска, на реке на Соже 60 верст, город Чичерскои. А ниже Чичерска 120 верст, на Соже город Гомеи, а выше города Гомья 20 верст Пала река Ипуть. А вытекла Ипуть от Стародуба, протоку реки Ипути 130 верст. А от Гомя 80 верст на Ипути город Попова Гора. А ниже Гомя 180 верст пала в Днепр река Сожа. А выше устья Сожи реки 20 верст на Днепре город, За подписи нет. А ниже реки Сожи 40 верст, пала с левые стороны в Днепр река Десна. А река Десна вытекла от Дорогобужа, верховьем миновала с рекою с Угрою. [/q]
Желающие могут прочитать текст источника в открытом электронном виде http://dalizovut.narod.ru/kn_bch/kn_bch.htm===== М.Н. Тихомиров "Список русских городов дальних и ближних" «Список русских городов» помещается обычно в летописях и сбор-никах XV-XVII вв. в виде особой статьи под названием: «А се имена всем градом Русским дальним и ближним» 2). В этой статье дается пере-числение русских городов, иногда с краткими пояснениями, сколько в них каменных стен и на какой реке они стоят. Перечисление ведет-ся в определенном порядке - с юга на север. Вначале указываются болгарские и волошские города, далее польские, киевские, волынские, литовские, смоленские и залесские, всего 358 городов. «Список рус-ских городов» помещен уже в рукописях XV в., следовательно, пред-шествует по времени известной «Книге Большому чертежу» по край-ней мере на полтора столетия, представляя собой значительный историко-географический интерес. .. «….далее о городах черниговских; заканчивается городами среднего Приднепровья и Припяти. В спи-ске города перечислены в таком порядке: Дверен, Корсунь, Треполь, Канев, Глинеск, Переяславль Русский, Юрьев, Пересечен, Василев на Стугне, Белгород, Чернъгород, Киев, Вышегород, Мирославици, Тмуторокань, Остречьскыи, Чернигов, Омелники, Сновеск, Брянеск, Ростовець, Унеятин, Новгород Северьский, Трубческ, Путивль на Семи, Рылеск, Куреск, Коршов, Снепород, Съкнятин, Грошин, Чемесов, Утешков, Синечь, Кляпечь, Ромен, Ковыла, Ворона, Сал, Песьи кости, Хотень, Ничян, Городище, Лошици, Бирин, Жолважь, Хотмышль, Чечереск, Тетерин, Попова гора , Пропошеск, Дроков, Гомий, Речиця, Могилев, Быхов, Лучин, Рогачев, Стрешин, Любечь, Навоз, Чернобыль, Копыль, Мозырь, Переров, Смедин, Туров, Иванов на Метлице, Вручий, Житомель, Коречь - всего 71 город…» --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39677 | Наверх ##
14 февраля 2011 19:26 24 июля 2013 11:37 В теме "Помогите прочитать слово" был прикреплен ФРАГМЕНТ из "Исповедной росписи" 1782 года по Лотакам. Вот где "всплыло" второе название деревни (..футора..) Ивановки. Мне понравилась версия [q] ...футоре Ивановке он же Пиончуковке...Что обозначает не знаю, но, например, село Пинчуки в Васильковском уезде Киевской губернии, иногда писали как Пиончуки... [/q]
Еще две форумчанки тоже прочитали название - пиончуковк(и)е. Если отбросить три версии, возникшие до того как.... (Кременчковка, Канарчуковка, Конончуковка), то она не повторила ни одну из них. Но, в прочтении , как "Пиончуковка", обнаруживается интересная цепочка рассуждений ...Речь идет о населенном месте бывшей Черниговской губернии Суражского уезда Лотаковской волости (ныне Брянская область Красногорский район). С одной стороны, из практики знаем, что названия сел и деревень иногда возникали от фамилий первопоселенцев, владельцев и т.д. Версия - по фамилии Пиончук\Пинчук==== [q] Православные крестьяне нынешней Белоруссии могли ощущать себя в узком смысле “ пинчуками ”, “тутейшими”. “лапацонами”, “литвинами” (так их звали жители соседней Черниговской губернии ), “горюнами” (было и такое имечко) или “белорусами” (“белорусца-ми”),[/q]
.. Александр Горянин Мифы о России и дух нации Pentagraphic, Ltd. Москва 2002 http://opti.by.ru/glava6.html КНИГА==== "Данные из Мазепиной книги (перепись 1725-26гг)Из ведомости владений бывшого чернеговского полковника Полуботка: коликое число в м. Любече и к нему принадлежащих селех и деревнях дворового числа. Пинчук Грицко, селянин, 1 двор в д. Петричках, Пинчук Гаврило, рибалка в м. Любече Пинчук Гапон, Пинчук Мина, Пинчук Грицко, Пинчук Дмитро - огородники в д. Новоселках Пинчук Тимох , огородник в д. Сенюках. Пинчученко Ермола селянин, в д. Осеренках ==== Племенной состав контингентов русской армии и мужского населения европейской России / Риттих А.Ф., Ген. штаба полк., д. чл. Рус. геогр. о-ва. – С.-Пб.: А.А. Ильин, 1875. – 364 c. – репринтная копияhttp://www.bibliard.ru/vcd-1628-1-1986/goodsinfo.html стр. 164 - Пинчуки ==== Прозвучала еще одна версия через личные сообщения, что первая буква -и- присоединенный союз, название населенного места "...оно же и кончуковке...." Это может быть фамилия владельца - Кончук, или что-то другое... Будем ждать следующего документа ...какую из версий он подтвердит? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
14 февраля 2011 20:28 Пинчуки конечо же здесь ни при чем. Был хутор Конончука, поэтому поселение назвали по имени бывшего хозяина - Конончуковка. Потом появилось название Ивановка (наверное по имени первого поселенца). Два названия стали существовать параллельно, причем ивановка стала вытеснять первое название. Потом, т.к. Конончуковка непростое название, в устах крестьян стала произноситься, как Кончуковка. Потом и это название стало забываться и где-то по ошибке в тексте какого-то документа Конончуковку могли расшифровать как Кременчуковка. В общем такая логическая цепочка, которая со временем подтвердится. А все эти пинчуки - это не более, чем уход в очередной тупик. Имхо. | | |
dezi г. Екатеринбург Сообщений: 143 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
14 февраля 2011 21:07 Tasha561000 приветов!!! "Ханенкам в Суражском уезде принадлежали село Лотаки, деревня Ивановка (Конончуковка), Кургановка (Имшицкая), Селище (Николаевка, Решетово) и др." читаю в письме из Брянского архива, которое прислали с документами по моему запросу.
--- Никулины (Смолен.губ); Долгали, Довгали, Долголи (Черниговской губ.); Гранкины, Денисовы (Тул.), Беляевы (Курск.) Колташевы (Чел.) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39677 | Наверх ##
14 февраля 2011 21:58 24 июля 2013 11:44 Палівач[q] А все эти пинчуки - это не более, чем уход в очередной тупик.[/q]
Да не ухожу я в тупик...иногда жизнь преподносит такие "фортели"...пусть будет, потом искать не придется.... Сама тоже прочитала "...и кончуковке...", не КонОНчуковке? И это не спор ради спора.... Кончук или Конончук? А может и по-другому? Где-то есть ошибка....вот уже одну нашли... вариант - "Канарчуковка" уже отпадает....нет тому подтверждения. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
14 февраля 2011 22:57 15 февраля 2011 0:24 Вполне возможно, что Лазаревский видел в архиве копию купчей, которую значковый товарищ Александр Конончук выдал Ханенко на землю и хутор. Или взял данные из румянцевской описи. | | |
|
Оля, спасибо. Ваша версия подтверждает версию Владимира. Исходя из этого, получается, что на карте и в исповедных ведомостях, полученных мною, написано третье название одного и того же места - слободы Ивановки.