Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ñ ÷åãî âñ¸ íà÷èíàëîñü

Ðàáî÷èå äèàëîãè ïî õîäó ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâèÿ.

← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, Tomilina
Judit

Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 433
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 176
Tasha56 Metallist

 ýòèìîëîãè÷åñêîì ñëîâàðå ðóññêîãî ÿçûêà èçä Êèåâ 1989ã. çàïèñàíî ñëîâî
"Ðîé (ñì. Ðåêà)" Ñìîòðèì "ðåêà".....

Ê ñîæàëåíèþ ó ìåíÿ åñòü òîëüêî ÷àñòü âòîðàÿ "Ñðàâíèòåëüíûé ñëîâàðü âñåõ íàðîäîâ è íàðå÷èé" ÑÏá 1789ã.
 îãëàâëåíèè óêàçàíî, ÷òî ñëîâî "ðåêà" èìååòñÿ â ïåðâîé ÷àñòè. Íàéòè áû ýòó ïåðâóþ ÷àñòü. À âäðóã...


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:

Judit íàïèñàë:
[q]
 ýòèìîëîãè÷åñêîì ñëîâàðå ðóññêîãî ÿçûêà èçä Êèåâ 1989ã. çàïèñàíî ñëîâî
"Ðîé (ñì. Ðåêà)" Ñìîòðèì "ðåêà".....
[/q]

Íå áûëî âðåìåíè ïðèâåñòè âñå â ñèñòåìó, ñáðàñûâàþ âñå, êàê îíî åñòü.

Judit , ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ïî Ýòèìîëîãè÷åñêîìó ñëîâàðþ Ôàñìåðà (÷åðåìèññêèé), Âàøà âåðñèÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ, íî ñ óòî÷íåíèåì (ïî-÷åðåìèññêè a_003.gif) . Ñëîâî «ðàé» îäíîçíà÷íî ñëîâó «ðîé», îáîçíà÷àþò - ðåêà. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî íàäî áûëî íàéòè áîëåå äðåâíåå çíà÷åíèå ïåðåâîäà (ãîäà ýäàê 1600-1700), òî íàõîäèì, íà ñòð. 568 ñëîâàðÿ - *rajü ñ ðîé - ðåêà´ (àíàëîãè÷íî êðàé : êðîè´òü) è ïðåäïîëàãàþò çäåñü äðåâíåå çíà÷åíèå - "ÌÎÐÅ, ÒÅ×ÅÍÈÅ".
(Èñòî÷íèê: http://vasmer.narod.ru/p568.htm )
Ñìîòðèì «Òîëêîâûé ñëîâàðü»
Òå÷ǻíèå - äâèæóùàÿñÿ ìàññà (ïîòîêà âîäû, âîçäóõà, ëþäåé è äð.)

Metallist íàïèñàë:
[q]
Ê ïðèìåðó, áûë íåêèé Ðîé â Áîëüøîì Ðîå, ñóäüáà åãî çàáðîñèëà ïîä ×åðíèãîâ, îñíîâàë îí òàì Ðîèùå, à ïîòîì âåðíóëñÿ âîñâîÿñè... Õîòÿ î÷åíü ñêîëüçêî âñ¸ ýòî...
[/q]

Metallist
À ÷òî ñêàæåòå íà ÝÒÎ?
«… êîíöå ìàÿ 1698 ã. ÷åòûðå ñòðåëåöêèõ ïîëêà áûëè ïåðåâåäåíû èç Âåëèêèõ Ëóê â Òîðîïåö. Ñòðåëüöû íàäåÿëèñü, ÷òî íàêîíåö îòçîâóò â Ìîñêâó, íî 2 èþíÿ Ðàçðÿä âûçâàë â ñòîëèöó ëèøü áîÿðèíà è âîåâîäó êíÿçÿ Ì.È. Ðîìîäàíîâñêîãî, à ñòðåëüöû äîëæíû áûëè îñòàòüñÿ äî óêàçà â ãîðîäàõ Âÿçüìå, Áåëîé, Ðæåâå Âëàäèìèðîâîé è Äîðîãîáóæå; áåæàâøèõ â Ìîñêâó ñòðåëüöîâ âåëåíî áûëî ñîñëàòü â Ìàëîðîññèéñêèå ãîðîäà – ×åðíèãîâ , Ïåðåñëàâëü, Íîâîáîãîðîäèöêîé íà âå÷íîå æèòüå ñ æåíàìè è äåòüìè».
Êàôåäðà ñðåäíåâåêîâîé è íîâîé èñòîðèè îòå÷åñòâà. ×óâàøñêèé ãîñóäàðñòâåííûé óíèâåðñèòåò èì. È.Í. Óëüÿíîâà (ÔÃÎÓ ÂÏÎ). http://www.znaj.ru/html/39673.html
(Ñòðàíèöà 2 ðåôåðàòà). Ðåôåðàò "Îïîçèöèîííûå äâèæåíèÿ ïåòðîâñêèõ ðåôîðì».

Äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ íàõîäèì ó Ñîëîâüåâà. Èñòîðèÿ Ðîññèè ñ äðåâíåéøèõ âðåìåí. Êíèãà VII. 1676—1703. Ñ.Ì.Ñîëîâüåâ.
http://www.erlib.com/%D0%A1%D0...%941703/0/
Òî, ÷òî íàì íóæíî, íàõîäèòñÿ íà ñòð.45. http://www.erlib.com/%D0%A1%D0...941703/45/
Çäåñü òîæå êîå-÷òî åñòü http://piorme.narod.ru/t12.htm

Metallist íàïèñàë:
[q]
Äëÿ íà÷àëà íàéòè õîòÿ áû îäíîãî Ðîÿ â òîì ñàìîì Áîëüøîì Ðîå...
[/q]

Ïî òåëåôîííîé áàçå 2009 ã. ëþäè ïî ôàìèëèè Ðîé ïðîæèâàþò â ðåãèîíàõ -
ÐÎÑÑÈß:
Åêàòåðèíáóðã, Òþìåíñêàÿ îáëàñòü, ×åëÿáèíñê, Îìñê, Íîâîñèáèðñê, Êðàñíîäàð, Èðêóòñêàÿ îáëàñòü, Èðêóòñê, Õàáàðîâñê, Ñìîëåíñê, Ñìîëåíñêàÿ îáëàñòü, Îðåë, ßðîñëàâëü, Ìîñêâà, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, Ïåòðîçàâîäñê, Âîëîãîäñêàÿ îáëàñòü, Íèæíèé Íîâãîðîä, ×åáîêñàðû, Êàçàíü, Ñàìàðà, Êðàñíîäàð, Ðîñòîâ-íà-Äîíó, Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé, Êèðîâñêàÿ îáëàñòü, Îðëîâñêàÿ îáëàñòü, Ðåñïóáëèêà Áàøêîðòîñòàí.

ÓÊÐÀÈÍÀ
Ëüâîâ, Èâàíî-Ôðàíêîâñê, Æèòîìèð, Êèåâ, Êèåâñêàÿ îáëàñòü, ×åðíèãîâ, ×åðíèãîâñêàÿ îáëàñòü, Îäåññà, Êèðîâîãðàäñêàÿ îáëàñòü, Ïîëòàâà, Õåðñîí, Äíåïðîïåòðîâñê, Õàðüêîâ.

ÁÅËÀÐÓÑÜ
Ãðîäíî, Áðåñò, Áðåñòñêàÿ îáëàñòü, Ìèíñê, Ìèíñêàÿ îáëàñòü, Âèòåáñê, Âèòåáñêàÿ îáëàñòü, Ìîãèëåâ, Ìîãèëåâñêàÿ îáëàñòü.
Îñòàëüíûå íå ñìîòðåëà.

Òîæå íå îòêàçàëàñü áû ïîñìîòðåòü ñïèñêè ñòðåëüöîâ. Íàäî íàä ýòèì ïîäóìàòü è èçûñêàòü âîçìîæíîñòü. 101.gif


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 3.JPG
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Îãî âû íàêîïàëè!
Áðàâî!

Ïîæàëóé, äà - Áîëüøîé Ðîé ìîæåò ïðîèñõîäèòü îò "áîëüøîé ðåêè".
Íî â Ðîèùå ýòî íå ïðîõîäèò. Ñåëî ðàñïîëîæåíî íà ðåêå Ñòðèæíå. Äîâîëüíî èçâåñòíîé, èáî â ×åðíèãîâå îíà âïàäàåò â Äåñíó. Òî åñòü, ëþäè, ïðèøåäøèå ñþäà, âïîëíå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî çà ðåêà. Èçâåñòíî, ÷òî ïî íåé êîãäà-òî ïëàâàëè êîðàáëè. Òîëüêî ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïîñëåäíèé ðàç ýòî áûëî âî âðåìåíà Êèåâñêîé Ðóñè. È, ñëåäîâàòåëüíî, ñòîèò ðèñîâàòü â âîîáðàæåíèè íå îêåàíñêèå ëàéíåðû è ãèãàíòñêèå àâèàíîñöû, à ïðîñòåíüêóþ ëîäî÷êó, ìàêñèìóì - êàçàöêóþ ÷àéêó. Ýòî âñ¸, ÷òî ìîãëî ïðîïëûòü ïî ýòîé íåøèðîêîé ðåêå.

Ñëåäîâàòåëüíî, íàçâàíèå Ðîèùà ìîæåò ïðîèñõîäèòü:
- îò ï÷åëèíîãî ðîÿ,
- ðàéñêîãî ìåñòå÷êà,
- è ÷åëîâåêà ïî ôàìèëèè Ðîé.
Êàê Âû ïîíèìàåòå, òðåòèé âàðèàíò ïîÿâèëñÿ ïîä âëèÿíèåì Âàøèõ èäåé.
Âòîðîå ÿ áû ñðàçó îòáðîñèë. Èáî íàçâàíèå ñòîÿâøåé ðÿäîì ñëîáîäû (Ðîéñêàÿ ñëîáîäà) è íàçâàíèå ñîòíè (Ðîéñêàÿ) ÷¸òêî óêàçûâàþò, ÷òî ýòî áûëî èìåííî ÐÎèùå, à íå ÐÀèùå. À ïîòîìó ëåãåíäû ïðî "ôèëèàë Ýäåìà" îñòàâèì ìàëåíüêèì ðîèùàíàì, ó êîòîðûõ ïðîáëåìû ñ äðóãèìè ñáîðíèêàìè ñêàçîê.
Ïåðåïàäîâ âûñîò çäåñü íåò, çíà÷èò, ðåêà (òî áèøü, Ñòðèæåíü) ðîèòüñÿ çäåñü íèêàê íå ìîãëà.
Ðîèòüñÿ ìîãëè ðàçâå ÷òî ï÷åëû.
Ìîãëî èõ òóò áûòü ñòîëü ìíîãî, ÷òî ýòî áûëî ãëàâíûì ïðèçíàêîì ìåñòíîñòè, èç-çà ÷åãî è ñåëî íàçâàëè?
Òàê âåäü íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ ìåñòíîñòü îò äðóãèõ.

ß óæ, ãðåøíûì äåëîì, íà÷èíàþ äóìàòü, ÷òî ýòî îòåö-îñíîâàòåëü ñåëà íåóäà÷íî âûáðàë ìåñòî - ïðèçåìëèëñÿ ðÿäîì ñ êàêèìè-òî äèêèìè ï÷åëàìè, òàê îíè ýòîãî "îñíîâàòåëÿ" ïåðèîäè÷åñêè ïîêóñûâàëè. À êòî ïðèäåò â ãîñòè - âèäèò ðîé ï÷åë, ïèêèðóþùèõ çà "èñòîðè÷åñêîé îñîáîé"... biggrin1.gif tongue.gif lol.gif
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Ïî òåëåôîííîé áàçå 2009 ã. ëþäè ïî ôàìèëèè Ðîé
[/q]

Îäíèì ñëîâîì, ï÷åëû - ýòî êàê-òî íåêîíêðåòíî. Îíè òóò áûëè, íî áûëè îíè è åù¸ ìíîãî ãäå.
 ëåòîïèñÿõ è äðóãèõ äîêóìåíòàõ íèêîìó íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó âûäåëÿòü ýòîò ðåãèîí òîëüêî èç-çà ï÷åë...

 îáùåì, âåðñèè íåíàäåæíûå.
Òåïåðü ïðî ÷åëîâåêà ïî ôàìèëèè Ðîé.
Ñðàçó ñêàæó, ÷òî òåëåôîííûå ñïðàâî÷íèêè 2009 ãîäà ïîäõîäÿò ìàëî. ÕÕ âåê æóòü êàê ïåðåìåøàë ëþäåé, âîò óæ ãäå "ñìåøàëèñü â êó÷ó êîíè-ëþäè" (â íàøåì ñëó÷àå, "ï÷åëû-ëþäè" 101.gif).
Èçó÷åíèå ðåâèçèé è ìåòðè÷åñêèõ êíèã ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî ðàíåå ìèãðàöèÿ íàñåëåíèÿ áûëà íåñðàâíèìîé. À êîíñåðâàòèâíîñòü äëÿ èñòîðèêà - ÷òî áàëüçàì íà ðàíó.
Áëàãî åñòü ñïèñêè íàñåëåíèÿ ïî Ðîèùó 18 âåêà. È íè â Ðîèùå, íè âî âñåé Ðîéñêîé ñîòíå, íè â ×åðíèãîâå íå âñòðå÷àëèñü ìíå â 18 âåêå íèêàêèå Ðîè.
À ïî 17 âåêó äîêóìåíòîâ ìàëîâàòî.

Tasha56 íàïèñàë:
[q]
 êîíöå ìàÿ 1698 ã. ÷åòûðå ñòðåëåöêèõ ïîëêà áûëè ïåðåâåäåíû èç Âåëèêèõ Ëóê â Òîðîïåö
[/q]

Ýòî óæå ïîçäíî.
Íàì íóæåí òàêîé Ðîé, ÷òîáû ìîã áëóæäàòü â îêðåñòíîñòÿõ ×åðíèãîâà íå ïîçäíåå ýòàê 1618-1630 ãîäîâ.
Âîò òîëüêî áûë ëè îí...


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Metallist Åùå íå âñå "ïðèêðåïèëà". Êðåïëþ. 101.gif

Ïî «Ñïèñêàì íàñåëåííûõ ìåñò Âÿòñêîé ãóáåðíèè»(1859 ã.) èìååì-

1. Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, 1 ñòàí, ä.Êðûíèöèíñêàÿ (ïðåæíåå - ÐÎÈÆÈ)
2. äåðåâíÿ ïðè ðå÷êå ×åðíîé (ïðåæíåå – ÐÎÉ). Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, 1 ñòàí.
3. ïî÷èíîê Ðîé Áîëüøîé (ïðåæíåå – ÐÎÉ), Óðæóìñêèé óåçä, 1 ñòàí, ïðè ðå÷êå Ðîéêà. Íà ïî÷òîâîì òðàêòå: Âÿòñêî-Êàçàíñêîì. Ïî÷òîâàÿ ñòàíöèÿ, ñåëüñêîå óïðàâëåíèå.
4. äåðåâíÿ Òàíàáàåâà (ïðåæíåå – ÐÎÉ ÂÅÐÕÍÈÉ). Óðæóìñêèé óåçä, 1 ñòàí, ïðè ðå÷êå Ðîéêà, ïî ïðàâóþ ñòîðîíó îò òðàêòà
5. Ðîéñêîå (ïðåæíåå – ÐÎÉÑÊÈÉ ÇÀÂÎÄ) ïî ïðàâóþ ñòîðîíó îò òðàêòà, Óðæóìñêèé óåçä, 1 ñòàí, íà ðåêå Ðîéêà, âèíîêóðåííûé çàâîä.




ÐÎÈÆÈ è ÐÎÈÙÈ – ïîõîæå? (äðåâíåðóññêèé ÿçûê âåäü ìîãëè íåïðàâèëüíî «ñ÷èòàòü» ïðè ïåðåïèñè). ×òî êàñàåòñÿ íàçâàíèé íàñåëåííûõ ìåñò 1859 ãîäà è ïðåæíèõ. Èç èñòîðèè Óðæóìñêîãî óåçäà (ïî àâòîðåôåðàòó 1968 ãîäà – Ôåòèñîâîé Å.Ñ., ññûëêó íà ðàáîòó ñì. âûøå), óçíàåì, ÷òî ãîðíîçàâîä÷èê À.Ïðîçîðîâ, â XVIII â., äëÿ ðàáîòû íà Ìóðìèíñêîì çàâîäå (ìåäåïëàâèëüíîì) ïåðåñåëèë â Óðæóìñêèé óåçä êðåñòüÿí èç Òóëüñêîé è ÷àñòè÷íî èç Òâåðñêîé ãóáåðíèé.  ñâÿçè ñ ÷åì, çäåñü ïîÿâèëèñü ñåâåðíîâåëèêîðóññêèå ãîâîðû è ÿçûêè.

 «×åëîáèòíîé..» Ì.Ìàñëàêîâà íà èìÿ èìïåðàòðèöû Åëèçàâåòû Ïåòðîâíû â 1754 ã. ñîîáùàåòñÿ î ïðèáûòèè ïðèïèñíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ 384 äóøè, «âîëüíî îòïóùåííûõ èç Âÿòñêîé ïðîâèíöèè» èç óåçäíûõ êðåñòüÿí - 76 äóø, âñåãî 460 äóø.
Ïîñëåäóþùåå ïåðåñåëåíèå êðåñòüÿí â äàííûé óåçä ïðîõîäèë â 1766-1768 ãîäàõ. (ÖÃÀÄÀ, ô. Áåðã-Êîëëåãèÿ, êí.1243, ë.420).
«Íîâàÿ ìåòëà ïî-íîâîìó ìåòåò», ïîÿâèëèñü íîâûå íàçâàíèÿ. Êàê òàêàÿ âåðñèÿ?


Âÿòñêàÿ çåìëÿ è äðåâíèé ãîðîä Âÿòêà (äîõëûíîâñêîãî âðåìåíè) ñ÷èòàëèñü âîò÷èíîé ãàëèöêîãî êíÿçÿ (ñì. äîãîâîðíûå ãðàìîòû Âàñèëèÿ ii è Þðèÿ Ãàëèöêîãî îò 11 ìàðòà 1428 ã.: 83. Ñ. 20). Õîòÿ, êîíå÷íî, âîò÷èííàÿ çàâèñèìîñòü Âÿòêè áûëà òîëüêî íà áóìàãå, ñêîðåå, êàê ïðèòÿçàíèå ãàëèöêèõ êíÿçåé. Ìû çíàåì, ÷òî ñâÿçè Âÿòêè ñ çåìëÿìè Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà áûëè ïðåðâàíû äî 1374 ãîäà è âîññòàíîâëåíû òîëüêî ÷åðåç Óñòþã, ïî Þãó è Ìîëîìå, à Âÿòêà áûëà âïëîòü äî 1489 ã. ñîâåðøåííî ñàìîâëàñòíîé.

P.S. Î ñòðåëüöàõ 1698 ã. âûõâàòèëà îòðûâîê, îáîçíà÷èâ èñòî÷íèê. Ôîðìèðîâàíèå ñòðåëåöêîãî âîéñêà íà÷àëîñü â 1540-å ãîäû ïðè Èâàíå IV Ãðîçíîì. Ñ 1550 ãîäà, êîãäà áûëà îáðàçîâàíà "Ñòðåëåöêàÿ Èçáà" â Ìîñêâå, íà÷àëîñü "õîæäåíèå è ïåðåñåëåíèå" ñòðåëüöîâ ïî êíÿæåñòâàì. Ó Ñîëîâüåâà åñòü îá ýòîì.



Metallist íàïèñàë:
[q]
ß óæ, ãðåøíûì äåëîì, íà÷èíàþ äóìàòü, ÷òî ýòî îòåö-îñíîâàòåëü ñåëà íåóäà÷íî âûáðàë ìåñòî - ïðèçåìëèëñÿ ðÿäîì ñ êàêèìè-òî äèêèìè ï÷åëàìè, òàê îíè ýòîãî "îñíîâàòåëÿ" ïåðèîäè÷åñêè ïîêóñûâàëè.
[/q]

Íàäî ïðîâåðèòü è ÝÒÓ âåðñèþ. À âäðóã?
À ñåðüåçíî. Ìîè Ëåîíåíêî(ïîòîìêè) íå çíàþò óêðàèíñêîãî ÿçûêà, ÷òî-òî ãäå-òî è êîãäà-òî ãîâîðÿò, íî .. âîçíèêàåò âîïðîñ: "Ïî÷åìó?" Âîò è ïðîâåðÿþ âñå âåðñèè.

Óäà÷è ÂÑÅÌ ÍÀÌ!

valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21650
À ìîæåò îáðàòèòü âíèìàíèå è íà ýòîò ãîðîä-ïîðò â Ëàòâèè â Êóðçååìå -Ðîé (Roj)

òàì â ðàéîíå Ëèâñêîãî áåðåãà ñîõðàíèëèñü ïî÷òè èñ÷åçíóâøàÿ íàðîäíîñòü ëèâû — òðàäèöèîííûå ðûáîëîâû è êîðåííûå îáèòàòåëè ýòèõ ìåñò äî ïðèõîäà ëàòûøåé, íåìöåâ è ðóññêèõ.

http://rus.tvnet.lv/news/news/latvia/article.php?id=191437

Ïî òðè îêðóãà áóäåò â Áàóñêñêîì ðàéîíå - Áàóñêñêèé, Èåöàâñêèé è Âåöóìíèåêñêèé, â Äîáåëüñêîì - Äîáåëüñêèé, Àóöñêèé è Òåðâåòñêèé, â Ëèìáàæñêîì - Ëèìáàæñêèé, Ñàëàöãðèâñêèé è Àëîéñêèé, â Ëóäçåíñêîì - Êàðñàâñêèé, Ëóäçåíñêèé è Çèëóïñêèé, â Òàëñèíñêîì - Äóíäàãñêèé, Òàëñèíñêèé è Ðîéñêèé, â Òóêóìññêîì - Êàíäàâñêèé, Òóêóìññêèé è Ýíãóðñêèé, â Âàëêñêîì - Âàëêñêèé, Ñòðåí÷ñêèé è Ñìèëòåíñêèé.

http://www.kartes.lv/?wp=9&sid=91&lg=3
http://www.ogresnami.lv/rus/predlozenie/?doc=480


À âîò ÷òî-òî ïèøåò Òåðïèëîâñêèé, íî îòêðûòü íå óäàåòñÿ
Òåðïèëîâñêèé ÐÂ" Ñëàâÿíå Ïîäíåïðîâüÿ â ïåðâîé ïîëîâèíå I òûñ. í. ý ...... äðåâíîñòè Íèæíåãî Ïî-äåñåíüÿ òèïà Ðîèùå, íåìíîãî÷èñëåííûå ïàìÿòíèêè êîíòàêòíîé êèåâñêî-÷åðíÿõîâñêîé çîíû íà òåððèòîðèè Ñðåäíåãî Ïîäíåïðîâüÿ è ...
elibrary.ru/item.asp?id=9278247 -

Ýòî ê äåëó íå îòíîñèòñÿ, íî... ëþáîïûòíî
î ïîñåëåíèè Ðîèùå
http://www.krotov.info/history/09/schukin.html

......Ó èññëåäîâàòåëåé, ñïåöèàëüíî çàíèìàþùèõñÿ èçó÷åíèåì ñëàâÿíñêèõ äðåâíîñòåé Äíåïðîâñêîãî Ëåâîáåðåæüÿ, íåò îñîáûõ ñîìíåíèé, ÷òî è êîëî÷èíñêàÿ, è ïåíüêîâñêàÿ êóëüòóðû ñëîæèëèñü íà áàçå ðàçíûõ ãðóïï ïðåäøåñòâóþùåé êèåâñêîé êóëüòóðû, õîòÿ è ñ îïðåäåëåííîé “ïåðåòàñîâêîé” íàñåëåíèÿ â ìîìåíò òðàíñôîðìàöèè (Ãîðþíîâ 1981; Òåðïèëîâñêèé 1984; Òåðïèëîâñêèé, Àáàøèíà 1992; Îáëîìñêèé 1991; Îáëîìñêèé, Òåðïèëîâñêèé 1991; Òåðïèëîâñêèé 1994; Îáëîìñêèé 1996). Ñõîäñòâî ïàìÿòíèêîâ ñòîëü âåëèêî, ÷òî âîçíèêàþò ñïîðû òåðìèíîëîãè÷åñêîãî ïîðÿäêà: îòíîñèòü ëè, ñêàæåì, ïîñåëåíèå Óëüÿíîâêà ê êèåâñêîé êóëüòóðå èëè óæå ê êîëî÷èíñêîé, à ïîñåëåíèå Ðîèùå — ê êèåâñêîé èëè ïåíüêîâñêîé (Òåðïèëîâñêèé 1984: 75-83; Ãîðþíîâ 1981: 22,42,43; Ïðèõîäíþê 1988). Î.Ì.Ïðèõîäíþê äàæå ïðåäëàãàë âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò òåðìèíà “êèåâñêàÿ êóëüòóðà” è ðàííèå ïàìÿòíèêè òîæå ñ÷èòàòü ïåíüêîâñêèìè.


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:

Metallist íàïèñàë:
[q]
Íî â Ðîèùå ýòî íå ïðîõîäèò. Ñåëî ðàñïîëîæåíî íà ðåêå Ñòðèæíå. Äîâîëüíî èçâåñòíîé, èáî â ×åðíèãîâå îíà âïàäàåò â Äåñíó. Òî åñòü, ëþäè, ïðèøåäøèå ñþäà, âïîëíå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî çà ðåêà.
[/q]

Metallist
4 ÿíâàðÿ 1682 ã.
...Ãîðîä ×åðíèãîâ ðóáëåíîé íîâîé, ðóáëåí â äóáîâîì ëåñó â äâà áðåâíà ñ òàðàñàìè. Ãîðîäîâàÿ ñòåíà ìåæ áðåâåí ïðîïóñêàíà ïî ïîëóàðøèíó äëÿ çåìëåíûå çàñûïêè îáëàìû äóáîâûå áðóñÿíûå. À ïî ãîðîäó áàøíÿ îò ðå÷êè Ñòðèæíÿ, à â íåé ïðîåçæèå âîðîòà â íèæíèé ãîðîä ×åðíèãîâ. Ïîäëå òîé áàøíè êàëèòêà â íèæíåé îñòðîã, ãäå æèâóò âåëèêîãî ãîñóäàðÿ ðàòíûå ëþäè < ÷åðíèãîâñêèå >, ñòàðûå îñàäíûå ñèäåëüöû, ñàëäàòû è < ñòðåëüöû ...
¹ 39. ÈÇ ÐÎÑÏÈÑÍÎÃÎ ÑÏÈÑÊÀ ÑÒÎËÜÍÈÊÀ, ÂÎÅÂÎÄÛ È ÏÎËÊÎÂÍÈÊÀ ÌÎÑÊÎÂÑÊÈÕ ÑÒÐÅËÜÖΠÑ. È. ßÍÎÂÀ ÎÁ ÓÊÐÅÏËÅÍÈßÕ ×ÅÐÍÈÃÎÂÀ, ÓÊÀÇÍÛÕ ÃÐÀÌÎÒÀÕ È ÑÎÑÒÎßÍÈÈ ÊÀÇÍÛ
http://www.gorod.cn.ua/print/city_945.html â îòêðûòîì ýëåêòðîííîì âèäå.

Metallist íàïèñàë:
[q]
òðåòèé âàðèàíò ïîÿâèëñÿ ïîä âëèÿíèåì Âàøèõ èäåé.
[/q]

Ïî èçäàíèþ "ëèíãâèñòà" - 1953 ã. (ÿ ïðèêðåïèëà òîò ñëîâàðü, ÷òî íàøëà â èíòåðíåòå) - ÷åðåìèññêàÿ ýòèìîëîãèÿ - çíà÷åíèå ñëîâ "ðàé" è "ðîé" îáîçíà÷åíî îäíèì ñëîâîì - òå÷åíèå.


valcha
Âàëåðèÿ, ïðî Ðîéñêóþ âîëîñòü Ëàòâèè, óæå çíàþ.  äðåâå åñòü ðîäñòâåííèêè èç Ëàòãàëèè, îíè ïðèñëàëè ïåðåâîäû ñ ëàòûøñêèõ ïå÷àòíûõ èçäàíèé. Íàçâàíèå ïîÿâèëîñü íàìíîãî ïîçæå, ÷åì â Âÿòñêîé è â ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèÿõ.
Íàäåþñü, ÷òî íàéäåòñÿ "íóæíûé èñòî÷íèê", èç êîòîðîãî "äîêîïàþñü" äî êîðíåé, ïèòàþùèõ "ðîäîñëîâíîå äðåâî" .  îòëè÷èè îò Ñ.Ì., ìíå ïîçâîëåí ýìîöèîíàëüíûé ïîäõîä ê ðàññëåäîâàíèþ, íå èñòîðèê ÿ, à òîëüêî ó÷óñü.

Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïåðâûå ðóññêèå ãîðîäà íà Âÿòêå çàëîæèëè íîâãîðîäöû â 1174 ãîäó. Ïî ïðåäàíèþ, îíè çàõâàòèëè ÷óäñêóþ è ÷åðåìèññêóþ êðåïîñòè è ïîñòàâèëè ñâîè ãîðîäêè Íèêóëèöûí è Êîòåëüíè÷. Âîò ïî÷åìó ïðèäåðæèâàþñü ÷åðåìèññêîé âåðñèè. Ðå÷êà Ðîéêà ïîÿâèëàñü â Óðæóìñêîì óåçäå äî Ðîéñêîé âîëîñòè, ñëåäîâàòåëüíî ðàíüøå 153.. ã.
Áóäåì èñêàòü äàëüøå.

---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Tasha56, valcha

Áðàâî!
Ìàòåðèàë è ãëóáèíà - ïîòðÿñàþùàÿ!
Îõ, íå çðÿ ÿ ýòîò ôîðóì èçáðàë... a_003.gif

Äà, ÿ óæå çàìåòèë, ÷òî åñëè íàáðàòü â ïîèñêîâèêå "Ðîéñêàÿ âîëîñòü" (ÿ æå ðàíüøå èñêëþ÷èòåëüíî "Ðîéñêóþ ñîòíþ" ãîíÿë), òî - ñïëîøíàÿ Ëàòâèÿ.
Òîëüêî â îòâåò ó ìåíÿ ìíîãî íàñîáèðàëîñü ïèñàòü.
Ñìóùàåò ìàëîñòü, ÷òî òåìà âñ¸ æå ïðî Ëåîíåíîê.
Õîòÿ, åñëè àâòîðû íå ïðîòèâ, òàê ÿ è ïîäàâíî.

 îáùåì, ñåé÷àñ îòñêàíèðóþ ïàðó ëèñòî÷êîâ è íà÷íó.
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

valcha íàïèñàë:
[q]
À âîò ÷òî-òî ïèøåò Òåðïèëîâñêèé
[/q]

Âîò ñàìîå ñâåæåå îò Òåðïèëîâñêîãî.
2007 ãîä, ñáîðíèê: "×åðí³ã³â ó ñåðåäíüîâ³÷í³é òà ðàííüîìîäåðí³é ³ñòî𳿠Öåíòðàëüíî-Ñõ³äíî¿ ªâðîïè", ñòàòüÿ "Ñòàðîæèòíîñò³ äðóãî¿-òðåòüî¿ ÷âåðò³ ² òèñ. í.å. ç îêîëèöü ×åðí³ãîâà".
Ðå÷ü êàê ðàç î Ðîèùå. Íó, òàì åù¸ ïîìèíàþò Àëåêñàíäðîâêó - ýòî ñåâåðíàÿ îêîëèöà ×åðíèãîâà, êàê ðàç ÿ çäåñü æèâó.
Ïðåäëàãàþ ñàìîå îêîí÷àíèå ìàòåðèàëà, ïî ñóòè - âûâîäû:
Òîëüêî æ óêðàèíñêèé ÿçûê. Õîòÿ Âàñ ýòî, êàê ÿ ïîíÿë, íå ïóãàåò.


(...)
Ìàòåð³àëè Ðî¿ùà òà Îëåêñàíäð³âêè äàþòü óí³êàëüíó ìîæëèâ³ñòü ñï³â ñòàâèòè ì³æ ñîáîþ íèçêó àðõåîëîã³÷íèõ êóëüòóð, ùî ïîñë³äîâíî ³ñíóâàëè ó ×åðí³ã³âñüêîìó Ïîäåñåíí³, ç ìåòîþ âñòàíîâëåííÿ âçàºìîçâ'ÿçê³â ì³æ íèìè. Ïðîòÿãîì ² òèñ. í.å. ÷îðíîçåìí³ ä³ëÿíêè íà áåðåãàõ áàëîê, ÿêèìè ïðîò³êàëè ñòðóìêè - ë³â³ ïðèòîêè ð. Ñòðèæíÿ, áóëè çàñåëåí³ òðè÷³: íàïðèê³íö³ IV - ó ïåðø³é ïîëîâèí³ V ñò. (ï³çí³é åòàï êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè), ó VI - VII ñò. (êîëî÷èíñüêà êóëüòóðà) ³ ó ïåðø³é ïîëîâèí³ VIII ñò. (ïàì'ÿòêà ñàõí³âñüêî-âîëèíöåâñüêîãî òèïó). Ðàçîì ç òèì, ïåð³îä ç IV ïî VIII ñò., î÷åâèäíî, íå áóâ áåçïåðåðâíèì, íà ùî âêàçóº â³äñóòí³ñòü ïåðåõ³äíèõ êîìïëåêñ³â. Ñêîð³øå çà âñå, ïðîòÿãîì ² òèñ. í.å. æèòòÿ íà ïîñåëåííÿõ ê³ëüêà ðàç³â ïåðåðèâàëîñÿ. Ïåðøà ëàêóíà ïðèïàäຠíà ê³íåöü V ³ VI ñò., òîìó ùî êè¿âñüêà ³ êîëî÷èíñüêà êóëüòóðè, õî÷à é áëèçüê³ ì³æ ñîáîþ çà îñîáëèâîñòÿìè æèòëîáóä³âíèöòâà òà îêðåìèìè ôîðìàìè ïîñóäó, ÷³òêî ðîçð³çíÿþòüñÿ ó ìàòåð³àëàõ Ðî¿ùà ³ Îëåêñàíäð³âêè. Íà îñòàííüîìó ïîñåëåíí³ íåìຠòàêèõ âèðàçíèõ êîìïëåêñ³â ñåðåäèíè-äðóãî¿ ïîëîâèíè V ñò., õî÷à çíàõ³äêà ìîíåòè Ëüâà ²² (474 ð.) äîçâîëÿº ïðèïóñòèòè ¿õ ³ñíóâàííÿ. Íà öå òàêîæ, ìîæëèâî, âêàçóº çíàéäåíà Ò.Ï. Âàëüêîâîþ íåïîäàë³ê â³ä Îëåêñàíäð³âêè çàë³çíà ô³áóëà òèïó Ïðàãà.

Äðóãèé ðîçðèâ ó æèòò³ ïîñåëåíü îõîïëþâàâ, ìîæëèâî, á³ëüø êîðîòêèé ïðîì³æîê ÷àñó, ùî ïðèïàäຠíà äðóãó ïîëîâèíó VII àáî íà ðóá³æ VII -VIII ñò., òîáòî ïåð³îä ì³æ ïðèïèíåííÿì ³ñíóâàííÿ êîëî÷èíñüêîãî ïîñåëåííÿ òà âèíèêíåííÿì ñàõí³âñüêî-âîëèíöåâñüêîãî.

Íåçâàæàþ÷è íà ëàêóíè ì³æ òðüîìà êóëüòóðíî-õðîíîëîã³÷íèìè ãîðèçîíòàìè, ìîæíà â³äçíà÷èòè äåùî ñï³ëüíå äëÿ íèõ. Öå òîïîãðàô³ÿ ïîñåëåíü, íàÿâí³ñòü ó ¿õ ìåøêàíö³â ïðîòÿãîì IV - VIII ñò. ïðÿìîêóòíèõ íàï³âçåìëÿíêîâèõ æèòåë ïðèáëèçíî îäèíàêîâèõ çà ðîçì³ðàìè, ïîøèðåííÿ ë³ïíîãî ïîñóäó ó âèãëÿä³ ë³ïíèõ ãîðùèê³â ³ êîð÷àã, çàë³çíèõ íîæ³â ç ïðÿìèìè ñïèíêàìè, á³êîí³÷íèõ ãëèíÿíèõ ïðÿñëèöü òà ³í. Öèêë³÷í³ ñèò æèòòÿ íà ïîñåëåííÿõ Ðî¿ùå ³ Îëåêñàíäð³âêà 1 äîçâîëÿº ïðèïóñòèòè, ùî êóëüòóðíî- õðîíîëîã³÷í³ ãîðèçîíòè â³ä³áðàæàþòü ð³çí³ åòàïè ðîçâèòêó ðàíüîñëîâ'ÿíñüêèõ ïëåìåí Ïîäåñåííÿ, ÿê³ êîðèñòóâàëèñü ïðèáëèçíî îäíàêîâèìè ïðèéîìàìè âåäåííÿ ãîñïîäàðñòâà âçàãàë³ é íàñàìïåðåä çåìëåðîáñòâà ³ ñêîòàðñòâà. Íàéá³ëüøèé ïðîãðåñ ó æèòò³ ì³ñöåâîãî íàñåëåííÿ ïîì³òíèé ïðîòÿãîì äðóãî¿ ïîëîâèíè IV - ïî÷àòêó V ñò. Ìîæíà ïðèïóñòèòè, ùî ïîøòîâõîì äëÿ ïåâíèõ çì³í ó õàðàêòåð³ êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè â öåé ÷àñ ñòàëî ïåðåñåëåííÿ íà ×åðí³ã³âùèíó ÷àñòèíè ìåøêàíö³â Êè¿âñüêîãî Ïîäí³ïðîâ'ÿ ï³ä òèñêîì ÷åðíÿõ³âñüêî-âåëüáàðñüêèõ ïëåìåí ó ïåðø³é ïîëîâèí³ IV ñò. ϳçí³øå ï³ä âïëèâîì ÷åðíÿõ³âñüêîãî íàñåëåííÿ ˳âîáåðåææÿ áóëè çàïîçè÷åí³ äåÿê³ áóä³âåëüí³ ïðèéîìè, çâ³äòè æ íàäõîäèëè òóôîâ³ æîðíà, à òàêîæ ãîí÷àðíèé ïîñóä, ïðèêðàñè ³ ïîáóòîâ³ ðå÷³ òà äåÿê³ çíàðÿääÿ. Íàéá³ëüø ÿñêðàâèì ñâ³ä÷åííÿì ò³ñíèõ êîíòàêò³â ç ÷åðíÿõ³âñüêèì íàñåëåííÿì º ìàéñòåðíÿ â Îëåêñàíäð³âö³, äå âèãîòîâëÿëèñü íàï³âôàáðèêàòè ãðåáåí³â ç ðîãó. Îñê³ëüêè ïîâíèé öèêë âèðîáíèöòâà òàêèõ ãðåáåí³â ïîâ'ÿçàíèé ïåðåâàæíî ç ÷åðíÿõ³âñüêèìè ïîñåëåííÿìè, íàéâ³äîì³øèì ç ÿêèõ º Âåëèêà Ñí³òèíêà 2 ï³ä Ôàñòîâèì, ìîæíà ïðèïóñòèòè, ùî ìàéñòåðíÿ â Îëåêñàíäð³âö³ ïðàöþâàëà íà çàìîâëåííÿ ÷åðíÿõ³âñüêèõ ãðåá³ííèê³â. Íå ìîæíà òàêîæ ïîâí³ñòþ âèêëþ÷àòè ìîæëèâ³ñòü ïåðåáóâàííÿ íà ñåëèù³ îêðåìèõ ïðåäñòàâíèê³â ÷åðíÿõ³âñüêî¿ ëþäíîñò³.

Âçàãàë³, ñë³ä â³äçíà÷èòè, ùî íà ïàì'ÿòêàõ ï³çíüîãî åòàïó êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè, ðîçòàøîâàíèõ ó áàñåéí³ Ñòðèæíÿ, çàô³êñîâàíî îñîáëèâî âåëèêó ê³ëüê³ñòü ðå÷åé ÷åðíÿõ³âñüêîãî ïîõîäæåííÿ. Ñàìå ó öüîìó ñåðåäîâèù³ áóëè ïîøèðåí³ íàçåìí³ æèòëà ç ïå÷àìè òà ãëèíîáèòí³ ãîñïîäàðñüê³ ñïîðóäè, à òàêîæ á³ëüø ïðîô³ëüîâàí³ á³êîí³÷í³ ãîðùèêè, â ÿêèõ ìîæíà âáà÷àòè "ïðîòîïåíüê³âñüê³" ôîðìè. Î÷åâèäíî, êè¿âñüê³ ïëåìåíà öüîãî ðàéîíó, ùî çäàâíà ï³äòðèìóâàëè ò³ñí³ çâ'ÿçêè ç íàñåëåííÿì ë³ñîñòåïó ³ ïî÷àëè ïåðåñåëÿòèñÿ òóäè ï³ñëÿ êðèçè ÷åðíÿõ³âñüêî¿ êóëüòóðè íà ïî÷àòêó V ñò., é áóëè ðàçîì ç ÷àñòèíîþ ìåøêàíö³â Êè¿âñüêîãî Ïîäí³ïðîâ'ÿ ïðÿìèìè ïðåäêàìè íîñ³¿â ïåíüê³âñüêî¿ êóëüòóðè.
Ïðî ðîçâèòîê ï³çíüîêè¿âñüêîãî íàñåëåííÿ òàêîæ ñâ³ä÷èòü âèñîêà êîíöåíòðàö³ÿ ó ×åðí³ã³âñüêîìó Ïîäåñåíí³ çàëèøåíèõ íèì ïàì'ÿòîê ÿê ç îêðåìèìè ïåíüê³âñüêèìè (Ðî¿ùå, Îëåêñàíäð³âêà), òàê ³ ç êîëî÷èíñüêèìè åëåìåíòàìè (Óëÿí³âêà). ϳçí³øå, ó ïåð³îä øèðîêîãî ñëîâ'ÿíñüêîãî ðîçñåëåííÿ, öåé ðàéîí áóâ ìåíøå çàñåëåíèé — íà ò³é æå òåðèòî𳿠çàô³êñîâàíî 20 êè¿âñüêèõ ³ 10 êîëî÷èíñüêèõ ïàì'ÿòîê. Ïðàêòè÷íî óñ³ êîëî÷èíñüê³ ïîñåëåííÿ ìàþòü íåâåëèê³ ðîçì³ðè ³ ñêëàäàþòüñÿ ëèøå ç ê³ëüêîõ áóä³âåëü. Ïðî öå êðàñíîìîâíî ãîâîðÿòü é ìàòåð³àëè Ðî¿ùà òà Îëåêñàíäð³âêè, äå íà âåëèêó ê³ëüê³ñòü îá’ºêò³â òà çíàõ³äîê êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè ïðèïàäຠâ³äïîâ³äíî äâ³ òà ÷îòèðè êîëî÷èíñüê³ íàï³âçåìëÿíêè ç äîñèòü íåâèðàçíèì ³íâåíòàðåì. Ìîæíà ïðèïóñòèòè, ùî íàäëèøîê êè¿âñüêîãî íàñåëåííÿ ç òåðèòî𳿠×åðí³ã³âùèíè ì³ãðóâàâ ÿê íà ï³âäåíü ó ë³ñîñòåï, âçÿâøè òàì ó÷àñòü ó ôîðìóâàíí³ ïåíüê³âñüêî¿ êóëüòóðè, òàê é íà ï³âí³÷ ó âåðõ³â'ÿ Äí³ïðà òà Äí³ïðî-Äâ³íñüêå ìåæèð³÷÷ÿ. Òàì ï³ä âïëèâîì ïðèáóëüö³â ì³ñöåâ³ êóëüòóðè, ùî íàëåæàëè "íàðîäàì ì³æ ñëîâ'ÿíàìè ³ áàëòàìè", çì³íþþòüñÿ ïàì'ÿòêàìè òèïó Êîëî÷èíà, Òóøåìë³, Áàíöåðîâùèíè.

Ïðî ïîâåðíåííÿ íà Ñòðèæåíü ÿêî¿ñü ÷àñòèíè êîëî÷èíñüêèõ ïëåìåí ó VI - VII ñò. ãîâîðÿòü íàñòóïí³ ãîðèçîíòè Ðî¿ùà ³ Îëåêñàíäð³âêè. Ùå ï³çí³øå, ó ïåðø³é ïîëîâèí³ V²²² ñò. íà ö³é æå òåðèòî𳿠ðîçñåëÿþòüñÿ íîñ³¿ ïàì'ÿòîê òèïó Ñàõí³âêè-Âîëèíöåâà. Ñóäÿ÷è ç ìàòåð³àë³â Îëåêñàíäð³âêè, Ðî¿ùà, Êèñåë³âêè 2, Øåñòîâèö³, öå áóëè ìåøêàíö³ Äí³ïðîâñüêîãî Ïðàâîáåðåææÿ àáî ¿õí³ áåçïîñåðåäí³ íàùàäêè. Ïðî öå ñâ³ä÷àòü ÿê ë³ïí³ ãîðùèêè "ïîñòïðàçüêî¿" òðàäèö³¿, òàê ³ íàï³âçåìëÿíêè ç ï³÷÷þ â îäíîìó ç êóò³â. Ðîçñåëèâøèñü íà ïðîñòîðàõ ˳âîáåðåææÿ, ïðàâîáåðåæí³ ïëåìåíà óâ³éøëè â êîíòàêò ç ì³ñöåâèìè ñëîâ'ÿíñüêèìè ãðóïàìè (íàùàäêàìè íîñ³¿â êîëî÷èíñüêî¿ òà ïåíüê³âñüêî¿ êóëüòóðè) òà, ìîæëèâî, àëàíî-áîëãàðñüêèì íàñåëåííÿì, íà ùî âêàçóþòü çíàõ³äêè ³ìïîðòíî¿ ãîí÷àðíî¿ êåðàì³êè ç Îëåêñàíäð³âêè ³ Ðî¿ùà. Çãîäîì íà ö³é çì³øàí³é îñíîâ³ íå áåç âïëèâó Õîçàðñüêîãî êàãàíàòó ôîðìóºòüñÿ âëàñíå âîëèíöåâñüêà êóëüòóðà, âèíèêàº, ì³ñöåâå âèðîáíèöòâî ñâîºð³äíîãî ãîí÷àðíîãî ïîñóäó, öåíòðîì ÿêîãî ñòຠãîðîäèùå Áèòèöÿ íà Ïñë³. Òå, ùî ìàéæå ïîëîâèíà æèòåë öüîãî ïåð³îäó ç Îëåêñàíäð³âêè ìຠâèðàçí³ ñë³äè ïîæåæ³, ìîæå ñâ³ä÷èòè ïðî çàãèáåëü ñåëèùà ó âîãí³, î÷åâèäíî, ï³ä ÷àñ îäíîãî ç õîçàðñüêèõ ðåéä³â, ñïðÿìîâàíèõ íà ï³âí³÷íèé çàõ³ä.
Ö³ëêîì éìîâ³ðíî, ùî íà òåðèòî𳿠ñó÷àñíîãî ×åðí³ãîâà ³ñíóâàëè é ³íø³ ïîñåëåííÿ ñàõí³âñüêîãî ÷è âîëèíöåâñüêîãî òèï³â, õî÷à âèÿâëåííÿ êîíêðåòíèõ çíàõ³äîê – ñïðàâà ìàéáóòíüîãî. Ìîæëèâî, ñàìå íà îñíîâ³ "êóùà" òàêèõ ïîñåëåíü çãîäîì çà óìîâ áîðîòüáè ïîëÿí, ñ³âåðÿí òà âÿòè÷³â ç Õîçàð³ºþ ³ âèíèê íàñåëåíèé ïóíêò ì³ñüêîãî òèïó, ç 907 ð. â³äîìèé ÿê ×åðí³ã³â.
=======================================================

Ê ÷åìó âåäó? Ïîñåëåíèÿ íåñòàáèëüíûå è èõ ñóùåñòâîâàíèå íå îäèí ðàç ïðåðûâàëîñü.

Ïåðåâîä


Judit

Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 433
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 176
Äà è Ôèëàðåòà ñî ñ÷åòîâ ñáðàñûâàòü íåëüçÿ.


[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: forumvgdru_1838438_11658059.jpg ]


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 5.JPG
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Ðîèùå èìååò ñëàâíóþ àðõåîëîãè÷åñêóþ èñòîðèþ, ìîæíî ïîçàâèäîâàòü.
Íî òå ïîñåëåíèÿ, äàâíèå - ýòî êàê äðóãîé ìèð, èíàÿ ïëàíåòà. È ýòî íàì ëåãêî ãîâîðèòü: òàêàÿ-òî êóëüòóðà, à ïîòîì - Êèåâñêàÿ Ðóñü. Óâû, ýòî áûëà íå âñòðå÷à êóëüòóðíûõ ãðóïï, à öåëàÿ êàòàñòðîôà, èáî åñëè êòî "íå ñïðÿòàëñÿ" - óáèâàëè, ñæèãàëè è ò.ä.
Òî åñòü, ðàííåñëàâÿíñêèå ïîñåëåíèÿ - ýòî îäíî, Êèåâñêàÿ Ðóñü - ñîâñåì äðóãîå, íèêàêîé ïðååìñòâåííîñòè.
Ñîáñòâåííî, ìîæíî ïîèñêàòü ñîîòâåòñòâóþùèå ñòàòüè, íî óæ ïîâåðüòå íà ñëîâî.

Íî è ýòî íå âñ¸.
 ïåðèîä Êèåâñêîé Ðóñè Ðîèùå, äà è Ñèáåðåæ (ýòî ÿ äëÿ valcha, áëàãî ñåëà ïî÷òè ñîñåäíèå) - áîëüøèå ïîñåëåíèÿ, ìîùíûå, ñâîåîáðàçíûå öåíòðû äëÿ îêðåñòíûõ ïîñåëåíèé.
Äàëåå ìîíãîëî-òàòàðû, âñ¸ ñìåòàåòñÿ.
È ïîòîì âñ¸ ïî÷òè ïî íîâîé, ñ íóëÿ. Ïîõîæå, ÷òî ïîñåëåíèÿ ëèòîâñêîãî ïåðèîäà íèêàêîé ñâÿçè ñ äîòàòàðñêèìè íå èìåëè. Ñîáñòâåííî, ïî Ñèáåðåæè ìîæíî íàäåÿòüñÿ íà ñâÿçü âðåìåí, Ñèáåðåæ ôèãóðèðóåò â äîêóìåíòàõ òîãî âðåìåíè. È åù¸ îäíî ñîñåäíåå ñåëåíèå, Âåëèêàÿ Âåñü. Íî ïðî Ðîèùå ïîñëå ìîíãîëîâ íå ñëûøíî íè÷åãî.

Íî è òåïåðü åù¸ íå âñ¸. Ìåíÿ ïðîñòî ïîòðÿñëà â ñâîå âðåìÿ ìîíîãðàôèÿ Ï. Êóëàêîâñêîãî î ×åðíèãîâî-Ñèâåðùèíå â ïîëüñêèé ïåðèîä (1618-1648). Îíà îòêðûëà ãëàçà íà ïðîöåññû çàñåëåíèÿ òåððèòîðèè â îêðóãå ×åðíèãîâà.
Âåñü 16 âåê - ñïëîøíûå âîéíû Ëèòâû è Ìîñêîâèè. Òÿæåëûå, èçíóðèòåëüíûå, çàäåâàþùèå ×åðíèãîâùèíó "ïî âñåé ïðîãðàììå". Åñëè ìîíãîëû ïðîíåñëèñü ñìåð÷åì, òî çäåñü íàäîëãî. È ðåãèîí ñòðåìèòåëüíî ïóñòååò. Çàïóñòåëà Ñèáåðåæ, ïîêèíóëè ëþäè Âåëèêóþ Âåñü. Îïóñòåâàë äàæå Ñåäíåâ.
È - ïîëíîñòüþ ïóñòîé ×åðíèãîâ.
È âîò òîëüêî òåïåðü, ïðè ïîëÿêàõ, íà÷èíàþò ñâîþ èñòîðèþ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïîñåëåíèé â îêðóãå ×åðíèãîâà. Âîò ãäå-òî òóò è çàìåëüêàëî Ðîèùå.

=============
Òî åñòü, ñ Ëàòâèåé ó íàñ íèêàêèõ ïàðàëëåëåé.
Èáî Ðîèùå - íàçâàíèå îòíþäü íå ñî âðåìåí êèåâñêîé èëè åù¸ êàêîé êóëüòóðû, à ñ íà÷àëà 17 âåêà. Ìàêñèìóì, ÷òî ìîæíî íàôàíòàçèðîâàòü - êîíåö 16-ãî.
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

Judit íàïèñàë:
[q]
Äà è Ôèëàðåòà ñî ñ÷åòîâ ñáðàñûâàòü íåëüçÿ.
[/q]

Ôèëàðåòà ÿ ïîìíþ, íî ïèøåò îí çäåñü ñëèøêîì óæ ïîâåðõíîñòíî. Ìíîãîâàòî ó íåãî âûâîäîâ äëÿ îäíîãî êóðãàíà íà êëàäáèùå. Èáî íè÷åãî ýòî êàê ðàç íå ïîêàçûâàåò. Ïðàâäà, Ôèëàðåò ìíîãîçíà÷èòåëüíî ôîðìóëèðóåò: "âñ¸ ýòî âìåñòå âçÿòîå ïîêàçûâàåò...". À ÷òî "âñ¸"? Îäèí êóðãàí è òî, ÷òî Ðîèùå äðåâíåå Ðîéñêîé Ñëîáîäû. Äà, äðåâíåå - ëåò íà 30...
Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü îñíîâíîå ñëàáîå ìåñòî Ôèëàðåòà - ÷ðåçìåðíî âîëüíîå òîëêîâàíèå èñòî÷íèêîâ.
Áûëè ó Ôèëàðåòà íåêîòîðûå èñòî÷íèêè, óòðà÷åííûå íûíå, âîò îíè ñòîÿò âíèìàíèÿ. Êîãäà, ê ïðèìåðó, Ôèëàðåò çäåñü æå ïèøåò, ÷òî â Ñèáåðåæè äî 1700 ãîäà áûëî ñîòåííîå ïðàâëåíèå, ÿ ýòîìó âåðþ - îí âçÿë äàòó ñ êàêîãî-òî äîêóìåíòà. À êîãäà îí ïèøåò ñâîè âûâîäû, âîò òàì íàäî ïåðåïðîâåðÿòü ïî èñòî÷íèêàì, ñëèøêîì ìíîãî ïðîêîëîâ.
Äà è âîîáùå, åñëè êàêîå-òî ñåëî ìîãëî ñóùåñòâîâàòü äî Áîãäàíà Õìåëüíèöêîãî, Ôèëàðåò åãî âîçðàñò àêêóðàò äî Êèåâñêîé Ðóñè äîòÿãèâàåò: "äîòàòàðñêîå". Îé ëè...
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Ðå÷êà Ðîéêà ïîÿâèëàñü â Óðæóìñêîì óåçäå äî Ðîéñêîé âîëîñòè, ñëåäîâàòåëüíî ðàíüøå 153.. ã.
[/q]

Ýòî 100%.
Äëÿ ðå÷åê ýòî âîîáùå âåñüìà "òèïè÷íî" - ïîÿâëÿòüñÿ ðàíüøå ïîñëåäíåãî çàñåëåíèÿ, äà åù¸ è ñ ãîòîâûìè íàçâàíèÿìè.


À ÿ, âîò, çàãëÿíóë â èìåííîé óêàçàòåëü ó Ï. Êóëàêîâñêîãî, à òàì
ØËßÕÒÈ× ÐÎÈÍÑÊÈÉ.
Ìåëüêíóë îí âñåãî îäèí ðàç - ãäå-òî â ðàéîíå Áîðçíû, âî âðåìÿ Ñìîëåíñêîé âîéíû 1632-1634 ãã.
À âåäü ýòî øëÿõòè÷.
Õîòÿ ïàðàëëåëü Ðîèùå-Ðîèíñêèé âûãëÿäèò âñ¸ æå íåóáåäèòåëüíî.


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Ïîïðîáîâàëà ïîâòîðíî ïðîñëåäèòü ðàññóæäåíèÿ âñåõ ó÷àñòíèêîâ äèàëîãà. È âîò êàêèå ìûñëè ïðèøëè â ãîëîâó.

Tasha56
Íà÷íó ñ ñåáÿ. Ïûòàëàñü ìåðêàíòèëüíî óâÿçàòü «òðè â îäíîì».
1.Îòêóäà êîðíè Ëåîíåíêî (Ëåâîíåíêî)?
2.Åñëè Ëåîíåíêî(Ëåâîíåíêî) – êàçàêè Ðîéñêîé ñîòíè ×åðíèãîâñêîãî ïîëêà, òî èç êàêèõ ìåñò ëþäè ñîñòàâëÿëè ýòó ñîòíþ? Ìîæíî ëè îïðåäåëèòü ïî çíà÷åíèþ íàçâàíèÿ ñîòíè è ñîòåííîãî öåíòðà: «ìåñòíûìè» áûëè Ðîéñêèå êàçàêè èëè «ïåðåñåëåíöàìè» â ×åðíèãîâñêóþ ãóáåðíèþ?
3.Òî÷íîå ïðîèñõîæäåíèå êàçàêîâ íåèçâåñòíî; ñóùåñòâóåò ìíîãî òåîðèé. Ïðåäïîëîæèòåëüíî ê XIV âåêó îáðàçîâàëèñü äâå êðóïíûå ãðóïïû êàçàêîâ, ïðîæèâàâøèõ â íèçîâüÿõ Äîíà è Äíåïðà. Èç èñòî÷íèêà: Êèðïè÷íèêîâ À. Í., «Âîåííîå äåëî íà Ðóñè â XIII—XV ââ.», 1976ã. èçâåñòíî, ÷òî ñòðåëüöû ïîÿâèëèñü ðàíüøå (ïðåæíåå - «ïèùàëüíèêè»). Ðîæäåíèå âîéñêà – Ìîñêîâñêîå êíÿæåñòâî. Ìîãëè ëè Ðîéñêèå êàçàêè áûòü èç ÷èñëà ñòðåëüöîâ Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà?

Judit
Ýòèìîëîãè÷åñêèé ïîèñê íàçâàíèé «Ðîé» è «Ðîèùè».

Metallist
Ïîÿñíèë, ÷òî «Ðîéñêàÿ ñîòíÿ» áåðåò ñâîå íàçâàíèå îò ñîòåííîãî öåíòðà Ðîèùè. Òóò êàê áû âîïðîñîâ íå âîçíèêàåò. À âîò «Ðîèùè», áûñòðåå âñåãî, îáðàçîâàíî (ôîíåòè÷åñêè) îò ñëîâà «ðîé» è èìååò ýòèìîëîãèþ îò «ï÷åëèíîãî ðîÿ».

valcha
«Ðîèùè» è «Ðîéñêàÿ ñîòíÿ» ðîæäåíû íà ×åðíèãîâñêîé çåìëå, çíà÷èò, è èñêàòü êîðíè ïðîèñõîæäåíèÿ íàäî, èñõîäÿ ýòèìîëîãèè íîñèòåëåé êóëüòóðû, íàñåëÿþùèõ äàííûé ðåãèîí. Ñëåäóÿ òåîðèè Òåðïèëîâñêîãî, ïîñåëåíèå Ðîèùå îòíîñèòñÿ — ê êèåâñêîé èëè ïåíüêîâñêîé êóëüòóðå.

Âñå âåðíî?
Òàê âîò. Íå äîëãî ëîìàëà ãîëîâó, ñòàðàÿñü âíèêíóòü: «Êòî ïðàâ..?». Õâàëà ëèíãâèñòàì, êîòîðûå, ïîðîé, öåëûìè ïîêîëåíèÿìè èññëåäóþò ñëîâîîáðàçîâàíèÿ, èñïîëüçóÿ ïðîôåññèîíàëüíûå ïðèåìû àíàëèçà.  äàííîì ñëó÷àå, ìíå ïîäñêàçàëè íàïðàâëåíèå äâèæåíèÿ ïîèñêà, âûíîøó íà ñóä ñâîè «íàõîäêè».

Ñ ÷åãî íà÷àòü? Ïîæàëóé, ñî ñëîâà ôîðìû «ðîé». Ìû îøèáî÷íî âûáðàëè îäíó ôîðìó – ñóùåñòâèòåëüíîå – ÐÎÉ, óïóñòèâ âòîðóþ ôîðìó – ãëàãîë (îò ÐÎÈÒÜ).
Òîëêîâûé ñëîâàðü ãîâîðèò íàì î òîì, ÷òî «ðîé» òîëêóåòñÿ êàê «ìíîãî, ñêîïëåíèå ÷åãî-òî èëè êîãî-òî..». Ïî÷åìó ìû ïðèïèñàëè åãî ê ñëîâó ï÷åë? Îêàçûâàåòñÿ, ìåæäó ñëîâàìè ñóùåñòâóåò ñìûñëîâàÿ ñî÷åòàåìîñòü, è ìû àâòîìàòè÷åñêè è èçáèðàòåëüíî ïðèñîåäèíÿåì «ÐÎÉ Ï×ÅË». Íàïðèìåð:

Ñòàäî… /êîðîâ
òàáóí… /ëîøàäåé
ñòàÿ… /ïòèö
ðîé… /ï÷åë
êîñÿê… /ñåëüäåé

È òàê äàëåå. Íå î÷åíü ìóäðåíî èçëàãàþ?
Íûíå ìû çíàåì, ÷òî â õîäå èñòîðèè ëþáîãî ÿçûêà ïðîèñõîäÿò ïîñòåïåííûå èçìåíåíèÿ íà âñåõ åãî óðîâíÿõ — â ôîíåòèêå, ãðàììàòèêå, çíà÷åíèÿõ ñëîâ. Êîíêðåòíûé õàðàêòåð ýòèõ èçìåíåíèé â ðàçíûõ ÿçûêàõ è â ðàçíûå ýïîõè ðàçëè÷åí, ðàçëè÷íà òàêæå ñêîðîñòü ýòèõ èçìåíåíèé.

Ñëîâî «ÐÎÉ», ïðè ïðîâåðêå îêàçàëîñü, åñòü â êàæäîì ÿçûêå, ïðè ïåðåâîäå ñ êîòîðûõ ñëîâî ìåíÿåò ñâîå ñìûñëîâîå çíà÷åíèå (íå ãîâîðÿ óæå îá ýòèìîëîãè÷åñêîì). Îòñþäà íàøè ïåðåâîäû: ðîé ï÷åë, òå÷åíèå, ðåêà è äðóãîå. Êàæäûé èç íàñ âûäåëèë çíà÷åíèå ñëîâà, ïðèâÿçàâ åãî ê îïðåäåëåííîé ìåñòíîñòè (ðåãèîíó). Âñå, êðîìå ìåíÿ, èñõîäèëè èç ñëàâÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ñëîâà, ïðèâÿçàâ åãî ê ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè è ïåíüêîâñêîé êóëüòóðå (õîòÿ, â îòíîøåíèè ïðèâÿçêè «ï÷åëû», íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ), ÿ æå èñêàëà «èíîçåìíûå» êîðíè (Âÿòñêàÿ ãóáåðíèÿ).

Äëÿ äèëåòàíòà ïîäîáíûé äèñïóò — áåñöåííûé ïîäàðîê:
äàæå åñëè îí ïðîèãðàåò â ëîãèêå, îí íåèçìåðèìî áîëüøå âûèãðàåò.

Òàê ÷òî, ÑÏÀÑÈÁÎ ÂÑÅÌ!! Î÷åíü óâëåêàòåëüíî è ïîçíàâàòåëüíî! Åñòü íàä ÷åì «ïîëîìàòü ãîëîâó».

Ëàéê (1)
← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, Tomilina
Ââåðõ ⇈