Ñ ÷åãî âñ¸ íà÷èíàëîñü
Ðàáî÷èå äèàëîãè ïî õîäó ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâèÿ.
Judit Êèåâ Ñîîáùåíèé: 433 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 176
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 13:54 Tasha56 Metallist  ýòèìîëîãè÷åñêîì ñëîâàðå ðóññêîãî ÿçûêà èçä Êèåâ 1989ã. çàïèñàíî ñëîâî "Ðîé (ñì. Ðåêà)" Ñìîòðèì "ðåêà"..... Ê ñîæàëåíèþ ó ìåíÿ åñòü òîëüêî ÷àñòü âòîðàÿ "Ñðàâíèòåëüíûé ñëîâàðü âñåõ íàðîäîâ è íàðå÷èé" ÑÏá 1789ã.  îãëàâëåíèè óêàçàíî, ÷òî ñëîâî "ðåêà" èìååòñÿ â ïåðâîé ÷àñòè. Íàéòè áû ýòó ïåðâóþ ÷àñòü. À âäðóã...
Metallist ×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 17:21 Îãî âû íàêîïàëè!
Áðàâî!
Ïîæàëóé, äà - Áîëüøîé Ðîé ìîæåò ïðîèñõîäèòü îò "áîëüøîé ðåêè".
Íî â Ðîèùå ýòî íå ïðîõîäèò. Ñåëî ðàñïîëîæåíî íà ðåêå Ñòðèæíå. Äîâîëüíî èçâåñòíîé, èáî â ×åðíèãîâå îíà âïàäàåò â Äåñíó. Òî åñòü, ëþäè, ïðèøåäøèå ñþäà, âïîëíå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî çà ðåêà. Èçâåñòíî, ÷òî ïî íåé êîãäà-òî ïëàâàëè êîðàáëè. Òîëüêî ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïîñëåäíèé ðàç ýòî áûëî âî âðåìåíà Êèåâñêîé Ðóñè. È, ñëåäîâàòåëüíî, ñòîèò ðèñîâàòü â âîîáðàæåíèè íå îêåàíñêèå ëàéíåðû è ãèãàíòñêèå àâèàíîñöû, à ïðîñòåíüêóþ ëîäî÷êó, ìàêñèìóì - êàçàöêóþ ÷àéêó. Ýòî âñ¸, ÷òî ìîãëî ïðîïëûòü ïî ýòîé íåøèðîêîé ðåêå.
Ñëåäîâàòåëüíî, íàçâàíèå Ðîèùà ìîæåò ïðîèñõîäèòü:
- îò ï÷åëèíîãî ðîÿ,
- ðàéñêîãî ìåñòå÷êà,
- è ÷åëîâåêà ïî ôàìèëèè Ðîé.
Êàê Âû ïîíèìàåòå, òðåòèé âàðèàíò ïîÿâèëñÿ ïîä âëèÿíèåì Âàøèõ èäåé.
Âòîðîå ÿ áû ñðàçó îòáðîñèë. Èáî íàçâàíèå ñòîÿâøåé ðÿäîì ñëîáîäû (Ðîéñêàÿ ñëîáîäà) è íàçâàíèå ñîòíè (Ðîéñêàÿ) ÷¸òêî óêàçûâàþò, ÷òî ýòî áûëî èìåííî ÐÎèùå, à íå ÐÀèùå. À ïîòîìó ëåãåíäû ïðî "ôèëèàë Ýäåìà" îñòàâèì ìàëåíüêèì ðîèùàíàì, ó êîòîðûõ ïðîáëåìû ñ äðóãèìè ñáîðíèêàìè ñêàçîê.
Ïåðåïàäîâ âûñîò çäåñü íåò, çíà÷èò, ðåêà (òî áèøü, Ñòðèæåíü) ðîèòüñÿ çäåñü íèêàê íå ìîãëà.
Ðîèòüñÿ ìîãëè ðàçâå ÷òî ï÷åëû.
Ìîãëî èõ òóò áûòü ñòîëü ìíîãî, ÷òî ýòî áûëî ãëàâíûì ïðèçíàêîì ìåñòíîñòè, èç-çà ÷åãî è ñåëî íàçâàëè?
Òàê âåäü íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ ìåñòíîñòü îò äðóãèõ.
ß óæ, ãðåøíûì äåëîì, íà÷èíàþ äóìàòü, ÷òî ýòî îòåö-îñíîâàòåëü ñåëà íåóäà÷íî âûáðàë ìåñòî - ïðèçåìëèëñÿ ðÿäîì ñ êàêèìè-òî äèêèìè ï÷åëàìè, òàê îíè ýòîãî "îñíîâàòåëÿ" ïåðèîäè÷åñêè ïîêóñûâàëè. À êòî ïðèäåò â ãîñòè - âèäèò ðîé ï÷åë, ïèêèðóþùèõ çà "èñòîðè÷åñêîé îñîáîé"...
Metallist ×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 17:35 Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Ïî òåëåôîííîé áàçå 2009 ã. ëþäè ïî ôàìèëèè Ðîé [/q]
Îäíèì ñëîâîì, ï÷åëû - ýòî êàê-òî íåêîíêðåòíî. Îíè òóò áûëè, íî áûëè îíè è åù¸ ìíîãî ãäå.
 ëåòîïèñÿõ è äðóãèõ äîêóìåíòàõ íèêîìó íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó âûäåëÿòü ýòîò ðåãèîí òîëüêî èç-çà ï÷åë...
 îáùåì, âåðñèè íåíàäåæíûå.
Òåïåðü ïðî ÷åëîâåêà ïî ôàìèëèè Ðîé.
Ñðàçó ñêàæó, ÷òî òåëåôîííûå ñïðàâî÷íèêè 2009 ãîäà ïîäõîäÿò ìàëî. ÕÕ âåê æóòü êàê ïåðåìåøàë ëþäåé, âîò óæ ãäå "ñìåøàëèñü â êó÷ó êîíè-ëþäè" (â íàøåì ñëó÷àå, "ï÷åëû-ëþäè"
).
Èçó÷åíèå ðåâèçèé è ìåòðè÷åñêèõ êíèã ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî ðàíåå ìèãðàöèÿ íàñåëåíèÿ áûëà íåñðàâíèìîé. À êîíñåðâàòèâíîñòü äëÿ èñòîðèêà - ÷òî áàëüçàì íà ðàíó.
Áëàãî åñòü ñïèñêè íàñåëåíèÿ ïî Ðîèùó 18 âåêà. È íè â Ðîèùå, íè âî âñåé Ðîéñêîé ñîòíå, íè â ×åðíèãîâå íå âñòðå÷àëèñü ìíå â 18 âåêå íèêàêèå Ðîè.
À ïî 17 âåêó äîêóìåíòîâ ìàëîâàòî.
Tasha56 íàïèñàë:
[q]
 êîíöå ìàÿ 1698 ã. ÷åòûðå ñòðåëåöêèõ ïîëêà áûëè ïåðåâåäåíû èç Âåëèêèõ Ëóê â Òîðîïåö[/q]
Ýòî óæå ïîçäíî.
Íàì íóæåí òàêîé Ðîé, ÷òîáû ìîã áëóæäàòü â îêðåñòíîñòÿõ ×åðíèãîâà íå ïîçäíåå ýòàê 1618-1630 ãîäîâ.
Âîò òîëüêî áûë ëè îí...
valcha https://forum.vgd.ru/349/
Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21650
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 20:01 À ìîæåò îáðàòèòü âíèìàíèå è íà ýòîò ãîðîä-ïîðò â Ëàòâèè â Êóðçååìå -Ðîé (Roj)
òàì â ðàéîíå Ëèâñêîãî áåðåãà ñîõðàíèëèñü ïî÷òè èñ÷åçíóâøàÿ íàðîäíîñòü
ëèâû — òðàäèöèîííûå ðûáîëîâû è êîðåííûå îáèòàòåëè ýòèõ ìåñò äî ïðèõîäà ëàòûøåé, íåìöåâ è ðóññêèõ.
http://rus.tvnet.lv/news/news/latvia/article.php?id=191437 Ïî òðè îêðóãà áóäåò â Áàóñêñêîì ðàéîíå - Áàóñêñêèé, Èåöàâñêèé è Âåöóìíèåêñêèé, â Äîáåëüñêîì - Äîáåëüñêèé, Àóöñêèé è Òåðâåòñêèé, â Ëèìáàæñêîì - Ëèìáàæñêèé, Ñàëàöãðèâñêèé è Àëîéñêèé, â Ëóäçåíñêîì - Êàðñàâñêèé, Ëóäçåíñêèé è Çèëóïñêèé, â Òàëñèíñêîì - Äóíäàãñêèé, Òàëñèíñêèé è
Ðîéñêèé , â Òóêóìññêîì - Êàíäàâñêèé, Òóêóìññêèé è Ýíãóðñêèé, â Âàëêñêîì - Âàëêñêèé, Ñòðåí÷ñêèé è Ñìèëòåíñêèé.
http://www.kartes.lv/?wp=9&sid=91&lg=3 http://www.ogresnami.lv/rus/predlozenie/?doc=480 À âîò ÷òî-òî ïèøåò Òåðïèëîâñêèé, íî îòêðûòü íå óäàåòñÿ
Òåðïèëîâñêèé ÐÂ" Ñëàâÿíå Ïîäíåïðîâüÿ â ïåðâîé ïîëîâèíå I òûñ. í. ý ...... äðåâíîñòè Íèæíåãî Ïî-äåñåíüÿ
òèïà Ðîèùå , íåìíîãî÷èñëåííûå ïàìÿòíèêè êîíòàêòíîé êèåâñêî-÷åðíÿõîâñêîé çîíû íà òåððèòîðèè Ñðåäíåãî Ïîäíåïðîâüÿ è ...
elibrary.ru/item.asp?id=9278247 -
Ýòî ê äåëó íå îòíîñèòñÿ, íî... ëþáîïûòíî
î ïîñåëåíèè Ðîèùå
http://www.krotov.info/history/09/schukin.html ......Ó èññëåäîâàòåëåé, ñïåöèàëüíî çàíèìàþùèõñÿ èçó÷åíèåì ñëàâÿíñêèõ äðåâíîñòåé Äíåïðîâñêîãî Ëåâîáåðåæüÿ, íåò îñîáûõ ñîìíåíèé, ÷òî è êîëî÷èíñêàÿ, è ïåíüêîâñêàÿ êóëüòóðû ñëîæèëèñü íà áàçå ðàçíûõ ãðóïï ïðåäøåñòâóþùåé êèåâñêîé êóëüòóðû, õîòÿ è ñ îïðåäåëåííîé “ïåðåòàñîâêîé” íàñåëåíèÿ â ìîìåíò òðàíñôîðìàöèè (Ãîðþíîâ 1981; Òåðïèëîâñêèé 1984; Òåðïèëîâñêèé, Àáàøèíà 1992; Îáëîìñêèé 1991; Îáëîìñêèé, Òåðïèëîâñêèé 1991; Òåðïèëîâñêèé 1994; Îáëîìñêèé 1996). Ñõîäñòâî ïàìÿòíèêîâ ñòîëü âåëèêî, ÷òî âîçíèêàþò ñïîðû òåðìèíîëîãè÷åñêîãî ïîðÿäêà: îòíîñèòü ëè, ñêàæåì, ïîñåëåíèå Óëüÿíîâêà ê êèåâñêîé êóëüòóðå èëè óæå ê êîëî÷èíñêîé,
à ïîñåëåíèå Ðîèùå — ê êèåâñêîé èëè ïåíüêîâñêîé (Òåðïèëîâñêèé 1984: 75-83; Ãîðþíîâ 1981: 22,42,43; Ïðèõîäíþê 1988). Î.Ì.Ïðèõîäíþê äàæå ïðåäëàãàë âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò òåðìèíà “êèåâñêàÿ êóëüòóðà” è ðàííèå ïàìÿòíèêè òîæå ñ÷èòàòü ïåíüêîâñêèìè.
---Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Metallist ×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 21:18 Tasha56, valcha Áðàâî!
Ìàòåðèàë è ãëóáèíà - ïîòðÿñàþùàÿ!
Îõ, íå çðÿ ÿ ýòîò ôîðóì èçáðàë...
Äà, ÿ óæå çàìåòèë, ÷òî åñëè íàáðàòü â ïîèñêîâèêå "Ðîéñêàÿ âîëîñòü" (ÿ æå ðàíüøå èñêëþ÷èòåëüíî "Ðîéñêóþ ñîòíþ" ãîíÿë), òî - ñïëîøíàÿ Ëàòâèÿ.
Òîëüêî â îòâåò ó ìåíÿ ìíîãî íàñîáèðàëîñü ïèñàòü.
Ñìóùàåò ìàëîñòü, ÷òî òåìà âñ¸ æå ïðî Ëåîíåíîê.
Õîòÿ, åñëè àâòîðû íå ïðîòèâ, òàê ÿ è ïîäàâíî.
 îáùåì, ñåé÷àñ îòñêàíèðóþ ïàðó ëèñòî÷êîâ è íà÷íó.
Metallist ×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 21:48 9 ñåíòÿáðÿ 2009 21:50 valcha íàïèñàë:[q]
À âîò ÷òî-òî ïèøåò Òåðïèëîâñêèé[/q]
Âîò ñàìîå ñâåæåå îò Òåðïèëîâñêîãî. 2007 ãîä, ñáîðíèê: "×åðí³ã³â ó ñåðåäíüîâ³÷í³é òà ðàííüîìîäåðí³é ³ñòî𳿠Öåíòðàëüíî-Ñõ³äíî¿ ªâðîïè", ñòàòüÿ "Ñòàðîæèòíîñò³ äðóãî¿-òðåòüî¿ ÷âåðò³ ² òèñ. í.å. ç îêîëèöü ×åðí³ãîâà". Ðå÷ü êàê ðàç î Ðîèùå. Íó, òàì åù¸ ïîìèíàþò Àëåêñàíäðîâêó - ýòî ñåâåðíàÿ îêîëèöà ×åðíèãîâà, êàê ðàç ÿ çäåñü æèâó. Ïðåäëàãàþ ñàìîå îêîí÷àíèå ìàòåðèàëà, ïî ñóòè - âûâîäû: Òîëüêî æ óêðàèíñêèé ÿçûê. Õîòÿ Âàñ ýòî, êàê ÿ ïîíÿë, íå ïóãàåò. (...) Ìàòåð³àëè Ðî¿ùà òà Îëåêñàíäð³âêè äàþòü óí³êàëüíó ìîæëèâ³ñòü ñï³â ñòàâèòè ì³æ ñîáîþ íèçêó àðõåîëîã³÷íèõ êóëüòóð, ùî ïîñë³äîâíî ³ñíóâàëè ó ×åðí³ã³âñüêîìó Ïîäåñåíí³, ç ìåòîþ âñòàíîâëåííÿ âçàºìîçâ'ÿçê³â ì³æ íèìè. Ïðîòÿãîì ² òèñ. í.å. ÷îðíîçåìí³ ä³ëÿíêè íà áåðåãàõ áàëîê, ÿêèìè ïðîò³êàëè ñòðóìêè - ë³â³ ïðèòîêè ð. Ñòðèæíÿ, áóëè çàñåëåí³ òðè÷³: íàïðèê³íö³ IV - ó ïåðø³é ïîëîâèí³ V ñò. (ï³çí³é åòàï êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè), ó VI - VII ñò. (êîëî÷èíñüêà êóëüòóðà) ³ ó ïåðø³é ïîëîâèí³ VIII ñò. (ïàì'ÿòêà ñàõí³âñüêî-âîëèíöåâñüêîãî òèïó). Ðàçîì ç òèì, ïåð³îä ç IV ïî VIII ñò., î÷åâèäíî, íå áóâ áåçïåðåðâíèì, íà ùî âêàçóº â³äñóòí³ñòü ïåðåõ³äíèõ êîìïëåêñ³â. Ñêîð³øå çà âñå, ïðîòÿãîì ² òèñ. í.å. æèòòÿ íà ïîñåëåííÿõ ê³ëüêà ðàç³â ïåðåðèâàëîñÿ. Ïåðøà ëàêóíà ïðèïàäຠíà ê³íåöü V ³ VI ñò., òîìó ùî êè¿âñüêà ³ êîëî÷èíñüêà êóëüòóðè, õî÷à é áëèçüê³ ì³æ ñîáîþ çà îñîáëèâîñòÿìè æèòëîáóä³âíèöòâà òà îêðåìèìè ôîðìàìè ïîñóäó, ÷³òêî ðîçð³çíÿþòüñÿ ó ìàòåð³àëàõ Ðî¿ùà ³ Îëåêñàíäð³âêè. Íà îñòàííüîìó ïîñåëåíí³ íåìຠòàêèõ âèðàçíèõ êîìïëåêñ³â ñåðåäèíè-äðóãî¿ ïîëîâèíè V ñò., õî÷à çíàõ³äêà ìîíåòè Ëüâà ²² (474 ð.) äîçâîëÿº ïðèïóñòèòè ¿õ ³ñíóâàííÿ. Íà öå òàêîæ, ìîæëèâî, âêàçóº çíàéäåíà Ò.Ï. Âàëüêîâîþ íåïîäàë³ê â³ä Îëåêñàíäð³âêè çàë³çíà ô³áóëà òèïó Ïðàãà. Äðóãèé ðîçðèâ ó æèòò³ ïîñåëåíü îõîïëþâàâ, ìîæëèâî, á³ëüø êîðîòêèé ïðîì³æîê ÷àñó, ùî ïðèïàäຠíà äðóãó ïîëîâèíó VII àáî íà ðóá³æ VII -VIII ñò., òîáòî ïåð³îä ì³æ ïðèïèíåííÿì ³ñíóâàííÿ êîëî÷èíñüêîãî ïîñåëåííÿ òà âèíèêíåííÿì ñàõí³âñüêî-âîëèíöåâñüêîãî. Íåçâàæàþ÷è íà ëàêóíè ì³æ òðüîìà êóëüòóðíî-õðîíîëîã³÷íèìè ãîðèçîíòàìè, ìîæíà â³äçíà÷èòè äåùî ñï³ëüíå äëÿ íèõ. Öå òîïîãðàô³ÿ ïîñåëåíü, íàÿâí³ñòü ó ¿õ ìåøêàíö³â ïðîòÿãîì IV - VIII ñò. ïðÿìîêóòíèõ íàï³âçåìëÿíêîâèõ æèòåë ïðèáëèçíî îäèíàêîâèõ çà ðîçì³ðàìè, ïîøèðåííÿ ë³ïíîãî ïîñóäó ó âèãëÿä³ ë³ïíèõ ãîðùèê³â ³ êîð÷àã, çàë³çíèõ íîæ³â ç ïðÿìèìè ñïèíêàìè, á³êîí³÷íèõ ãëèíÿíèõ ïðÿñëèöü òà ³í. Öèêë³÷í³ ñèò æèòòÿ íà ïîñåëåííÿõ Ðî¿ùå ³ Îëåêñàíäð³âêà 1 äîçâîëÿº ïðèïóñòèòè, ùî êóëüòóðíî- õðîíîëîã³÷í³ ãîðèçîíòè â³ä³áðàæàþòü ð³çí³ åòàïè ðîçâèòêó ðàíüîñëîâ'ÿíñüêèõ ïëåìåí Ïîäåñåííÿ, ÿê³ êîðèñòóâàëèñü ïðèáëèçíî îäíàêîâèìè ïðèéîìàìè âåäåííÿ ãîñïîäàðñòâà âçàãàë³ é íàñàìïåðåä çåìëåðîáñòâà ³ ñêîòàðñòâà. Íàéá³ëüøèé ïðîãðåñ ó æèòò³ ì³ñöåâîãî íàñåëåííÿ ïîì³òíèé ïðîòÿãîì äðóãî¿ ïîëîâèíè IV - ïî÷àòêó V ñò. Ìîæíà ïðèïóñòèòè, ùî ïîøòîâõîì äëÿ ïåâíèõ çì³í ó õàðàêòåð³ êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè â öåé ÷àñ ñòàëî ïåðåñåëåííÿ íà ×åðí³ã³âùèíó ÷àñòèíè ìåøêàíö³â Êè¿âñüêîãî Ïîäí³ïðîâ'ÿ ï³ä òèñêîì ÷åðíÿõ³âñüêî-âåëüáàðñüêèõ ïëåìåí ó ïåðø³é ïîëîâèí³ IV ñò. ϳçí³øå ï³ä âïëèâîì ÷åðíÿõ³âñüêîãî íàñåëåííÿ ˳âîáåðåææÿ áóëè çàïîçè÷åí³ äåÿê³ áóä³âåëüí³ ïðèéîìè, çâ³äòè æ íàäõîäèëè òóôîâ³ æîðíà, à òàêîæ ãîí÷àðíèé ïîñóä, ïðèêðàñè ³ ïîáóòîâ³ ðå÷³ òà äåÿê³ çíàðÿääÿ. Íàéá³ëüø ÿñêðàâèì ñâ³ä÷åííÿì ò³ñíèõ êîíòàêò³â ç ÷åðíÿõ³âñüêèì íàñåëåííÿì º ìàéñòåðíÿ â Îëåêñàíäð³âö³, äå âèãîòîâëÿëèñü íàï³âôàáðèêàòè ãðåáåí³â ç ðîãó. Îñê³ëüêè ïîâíèé öèêë âèðîáíèöòâà òàêèõ ãðåáåí³â ïîâ'ÿçàíèé ïåðåâàæíî ç ÷åðíÿõ³âñüêèìè ïîñåëåííÿìè, íàéâ³äîì³øèì ç ÿêèõ º Âåëèêà Ñí³òèíêà 2 ï³ä Ôàñòîâèì, ìîæíà ïðèïóñòèòè, ùî ìàéñòåðíÿ â Îëåêñàíäð³âö³ ïðàöþâàëà íà çàìîâëåííÿ ÷åðíÿõ³âñüêèõ ãðåá³ííèê³â. Íå ìîæíà òàêîæ ïîâí³ñòþ âèêëþ÷àòè ìîæëèâ³ñòü ïåðåáóâàííÿ íà ñåëèù³ îêðåìèõ ïðåäñòàâíèê³â ÷åðíÿõ³âñüêî¿ ëþäíîñò³. Âçàãàë³, ñë³ä â³äçíà÷èòè, ùî íà ïàì'ÿòêàõ ï³çíüîãî åòàïó êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè, ðîçòàøîâàíèõ ó áàñåéí³ Ñòðèæíÿ, çàô³êñîâàíî îñîáëèâî âåëèêó ê³ëüê³ñòü ðå÷åé ÷åðíÿõ³âñüêîãî ïîõîäæåííÿ. Ñàìå ó öüîìó ñåðåäîâèù³ áóëè ïîøèðåí³ íàçåìí³ æèòëà ç ïå÷àìè òà ãëèíîáèòí³ ãîñïîäàðñüê³ ñïîðóäè, à òàêîæ á³ëüø ïðîô³ëüîâàí³ á³êîí³÷í³ ãîðùèêè, â ÿêèõ ìîæíà âáà÷àòè "ïðîòîïåíüê³âñüê³" ôîðìè. Î÷åâèäíî, êè¿âñüê³ ïëåìåíà öüîãî ðàéîíó, ùî çäàâíà ï³äòðèìóâàëè ò³ñí³ çâ'ÿçêè ç íàñåëåííÿì ë³ñîñòåïó ³ ïî÷àëè ïåðåñåëÿòèñÿ òóäè ï³ñëÿ êðèçè ÷åðíÿõ³âñüêî¿ êóëüòóðè íà ïî÷àòêó V ñò., é áóëè ðàçîì ç ÷àñòèíîþ ìåøêàíö³â Êè¿âñüêîãî Ïîäí³ïðîâ'ÿ ïðÿìèìè ïðåäêàìè íîñ³¿â ïåíüê³âñüêî¿ êóëüòóðè. Ïðî ðîçâèòîê ï³çíüîêè¿âñüêîãî íàñåëåííÿ òàêîæ ñâ³ä÷èòü âèñîêà êîíöåíòðàö³ÿ ó ×åðí³ã³âñüêîìó Ïîäåñåíí³ çàëèøåíèõ íèì ïàì'ÿòîê ÿê ç îêðåìèìè ïåíüê³âñüêèìè (Ðî¿ùå, Îëåêñàíäð³âêà), òàê ³ ç êîëî÷èíñüêèìè åëåìåíòàìè (Óëÿí³âêà). ϳçí³øå, ó ïåð³îä øèðîêîãî ñëîâ'ÿíñüêîãî ðîçñåëåííÿ, öåé ðàéîí áóâ ìåíøå çàñåëåíèé — íà ò³é æå òåðèòî𳿠çàô³êñîâàíî 20 êè¿âñüêèõ ³ 10 êîëî÷èíñüêèõ ïàì'ÿòîê. Ïðàêòè÷íî óñ³ êîëî÷èíñüê³ ïîñåëåííÿ ìàþòü íåâåëèê³ ðîçì³ðè ³ ñêëàäàþòüñÿ ëèøå ç ê³ëüêîõ áóä³âåëü. Ïðî öå êðàñíîìîâíî ãîâîðÿòü é ìàòåð³àëè Ðî¿ùà òà Îëåêñàíäð³âêè, äå íà âåëèêó ê³ëüê³ñòü îá’ºêò³â òà çíàõ³äîê êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè ïðèïàäຠâ³äïîâ³äíî äâ³ òà ÷îòèðè êîëî÷èíñüê³ íàï³âçåìëÿíêè ç äîñèòü íåâèðàçíèì ³íâåíòàðåì. Ìîæíà ïðèïóñòèòè, ùî íàäëèøîê êè¿âñüêîãî íàñåëåííÿ ç òåðèòî𳿠×åðí³ã³âùèíè ì³ãðóâàâ ÿê íà ï³âäåíü ó ë³ñîñòåï, âçÿâøè òàì ó÷àñòü ó ôîðìóâàíí³ ïåíüê³âñüêî¿ êóëüòóðè, òàê é íà ï³âí³÷ ó âåðõ³â'ÿ Äí³ïðà òà Äí³ïðî-Äâ³íñüêå ìåæèð³÷÷ÿ. Òàì ï³ä âïëèâîì ïðèáóëüö³â ì³ñöåâ³ êóëüòóðè, ùî íàëåæàëè "íàðîäàì ì³æ ñëîâ'ÿíàìè ³ áàëòàìè", çì³íþþòüñÿ ïàì'ÿòêàìè òèïó Êîëî÷èíà, Òóøåìë³, Áàíöåðîâùèíè. Ïðî ïîâåðíåííÿ íà Ñòðèæåíü ÿêî¿ñü ÷àñòèíè êîëî÷èíñüêèõ ïëåìåí ó VI - VII ñò. ãîâîðÿòü íàñòóïí³ ãîðèçîíòè Ðî¿ùà ³ Îëåêñàíäð³âêè. Ùå ï³çí³øå, ó ïåðø³é ïîëîâèí³ V²²² ñò. íà ö³é æå òåðèòî𳿠ðîçñåëÿþòüñÿ íîñ³¿ ïàì'ÿòîê òèïó Ñàõí³âêè-Âîëèíöåâà. Ñóäÿ÷è ç ìàòåð³àë³â Îëåêñàíäð³âêè, Ðî¿ùà, Êèñåë³âêè 2, Øåñòîâèö³, öå áóëè ìåøêàíö³ Äí³ïðîâñüêîãî Ïðàâîáåðåææÿ àáî ¿õí³ áåçïîñåðåäí³ íàùàäêè. Ïðî öå ñâ³ä÷àòü ÿê ë³ïí³ ãîðùèêè "ïîñòïðàçüêî¿" òðàäèö³¿, òàê ³ íàï³âçåìëÿíêè ç ï³÷÷þ â îäíîìó ç êóò³â. Ðîçñåëèâøèñü íà ïðîñòîðàõ ˳âîáåðåææÿ, ïðàâîáåðåæí³ ïëåìåíà óâ³éøëè â êîíòàêò ç ì³ñöåâèìè ñëîâ'ÿíñüêèìè ãðóïàìè (íàùàäêàìè íîñ³¿â êîëî÷èíñüêî¿ òà ïåíüê³âñüêî¿ êóëüòóðè) òà, ìîæëèâî, àëàíî-áîëãàðñüêèì íàñåëåííÿì, íà ùî âêàçóþòü çíàõ³äêè ³ìïîðòíî¿ ãîí÷àðíî¿ êåðàì³êè ç Îëåêñàíäð³âêè ³ Ðî¿ùà. Çãîäîì íà ö³é çì³øàí³é îñíîâ³ íå áåç âïëèâó Õîçàðñüêîãî êàãàíàòó ôîðìóºòüñÿ âëàñíå âîëèíöåâñüêà êóëüòóðà, âèíèêàº, ì³ñöåâå âèðîáíèöòâî ñâîºð³äíîãî ãîí÷àðíîãî ïîñóäó, öåíòðîì ÿêîãî ñòຠãîðîäèùå Áèòèöÿ íà Ïñë³. Òå, ùî ìàéæå ïîëîâèíà æèòåë öüîãî ïåð³îäó ç Îëåêñàíäð³âêè ìຠâèðàçí³ ñë³äè ïîæåæ³, ìîæå ñâ³ä÷èòè ïðî çàãèáåëü ñåëèùà ó âîãí³, î÷åâèäíî, ï³ä ÷àñ îäíîãî ç õîçàðñüêèõ ðåéä³â, ñïðÿìîâàíèõ íà ï³âí³÷íèé çàõ³ä. Ö³ëêîì éìîâ³ðíî, ùî íà òåðèòî𳿠ñó÷àñíîãî ×åðí³ãîâà ³ñíóâàëè é ³íø³ ïîñåëåííÿ ñàõí³âñüêîãî ÷è âîëèíöåâñüêîãî òèï³â, õî÷à âèÿâëåííÿ êîíêðåòíèõ çíàõ³äîê – ñïðàâà ìàéáóòíüîãî. Ìîæëèâî, ñàìå íà îñíîâ³ "êóùà" òàêèõ ïîñåëåíü çãîäîì çà óìîâ áîðîòüáè ïîëÿí, ñ³âåðÿí òà âÿòè÷³â ç Õîçàð³ºþ ³ âèíèê íàñåëåíèé ïóíêò ì³ñüêîãî òèïó, ç 907 ð. â³äîìèé ÿê ×åðí³ã³â. ======================================================= Ê ÷åìó âåäó? Ïîñåëåíèÿ íåñòàáèëüíûå è èõ ñóùåñòâîâàíèå íå îäèí ðàç ïðåðûâàëîñü. Ïåðåâîä
Ìàòåðèàëû Ðîèùà è Àëåêñàíäðîâêè äàþò óíèêàëüíóþ âîçìîæíîñòü ñîïîñòàâèòü ìåæäó ñîáîé ðÿä àðõåîëîãè÷åñêèõ êóëüòóð, ïîñëåäîâàòåëüíî ñóùåñòâîâàëè â ×åðíèãîâñêîì Ïîäåñåíí³, ñ öåëüþ óñòàíîâëåíèÿ âçàèìîñâÿçåé ìåæäó íèìè.  òå÷åíèå i òûñ. í.ý. ÷åðíîçåìíûå ó÷àñòêè íà áåðåãàõ áàëîê, ïî êîòîðûì ïðîòåêàëè ðó÷üè - ëåâûå ïðèòîêè ð. Ñòåðæíÿ, áûëè çàñåëåíû òðèæäû: â êîíöå IV - ïåðâîé ïîëîâèíå V ââ. (ïîçäíèé ýòàï êèåâñêîé êóëüòóðû), â VI - VII ââ. (êîëî÷èíñüêà êóëüòóðà) è â ïåðâîé ïîëîâèíå VIII â. (ïàìÿòêà ñàõí³âñüêî-âîëèíöåâñüêîãî òèïà). Âìåñòå ñ òåì, ïåðèîä ñ IV ïî VIII â., î÷åâèäíî, íå áûë íåïðåðûâíûì, íà ÷òî óêàçûâàåò îòñóòñòâèå ïåðåõîäíûõ êîìïëåêñîâ. Ñêîðåå âñåãî, â òå÷åíèå i òûñ. í.ý. æèçíü íà ïîñåëåíèÿõ íåñêîëüêî ðàç ïðåðûâàëîñü. Ïåðâàÿ ëàêóíà ïðèõîäèòñÿ íà êîíåö V è VI ââ., ïîòîìó ÷òî êèåâñêàÿ è êîëî÷èíñüêà êóëüòóðû, õîòÿ è áëèçêè ìåæäó ñîáîé ïî îñîáåííîñòÿì ñòðîèòåëüñòâà è îòäåëüíûìè ôîðìàìè ïîñóäû, ÷åòêî ðàçëè÷àþòñÿ â ìàòåðèàëàõ Ðîèùà è Àëåêñàíäðîâêè. Íà ïîñëåäíåì ïîñåëåíèè íåò òàêèõ âûðàçèòåëüíûõ êîìïëåêñîâ ñåðåäèíû-âòîðîé ïîëîâèíû V â., õîòÿ íàõîäêà ìîíåòû Ëüâà II (474 ã.) ïîçâîëÿåò ïðåäïîëîæèòü èõ ñóùåñòâîâàíèå. Íà ýòî òàêæå, âîçìîæíî, óêàçûâàåò íàéäåíà Ò.Ï. Âàëüêîâîþ íåïîäàëåêó îò Àëåêñàíäðîâêè æåëåçíàÿ ôèáóëà òèïà Ïðàãà. Âòîðîé ðàçðûâ â æèçíè ïîñåëåíèé îõâàòûâàë, âîçìîæíî, áîëåå êîðîòêèé ïðîìåæóòîê âðåìåíè, ÷òî ïðèõîäèòñÿ íà âòîðóþ ïîëîâèíó VII èëè íà ðóáåæ VII-VIII ââ., òî åñòü ïåðèîä ìåæäó ïðåêðàùåíèåì ñóùåñòâîâàíèÿ êîëî÷èíñüêîãî ïîñåëåíèÿ è âîçíèêíîâåíèåì ñàõí³âñüêî-âîëèíöåâñüêîãî. Íåñìîòðÿ íà ëàêóíû ìåæäó òðåìÿ êóëüòóðíî-õðîíîëîãè÷åñêèìè ãîðèçîíòàìè, ìîæíî îòìåòèòü íå÷òî îáùåå äëÿ íèõ. Ýòî òîïîãðàôèÿ ïîñåëåíèé, íàëè÷èå ó èõ æèòåëåé â òå÷åíèå IV - VIII ââ. ïðÿìîóãîëüíûõ íàï³âçåìëÿíêîâèõ æèëèù ïðèìåðíî îäèíàêîâûõ ïî ðàçìåðàì, ðàñïðîñòðàíåíèå ëåïíîé ïîñóäû â âèäå ëåïíûõ ãîðøêîâ è êîð÷àãè, æåëåçíûõ íîæåé ñ ïðÿìûìè ñïèíêàìè, á³êîí³÷íèõ ãëèíÿíûõ ïðÿñëèöü è äð. Öèêëè÷åñêèå ñèò æèçíü íà ïîñåëåíèÿõ Ðî¿ùå è Àëåêñàíäðîâêà 1 ïîçâîëÿåò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êóëüòóðíî - õðîíîëîãè÷åñêèå ãîðèçîíòû îòîáðàæàþò ðàçíûå ýòàïû ðàçâèòèÿ ðàíüîñëîâ'ÿíñüêèõ ïëåìåí Ïîäåñåíüÿ, êîòîðûå ïîëüçîâàëèñü ïðèìåðíî îäèíàêîâûìè ïðèåìàìè âåäåíèÿ õîçÿéñòâà âîîáùå è ïðåæäå âñåãî çåìëåäåëèÿ è ñêîòîâîäñòâà. Íàèáîëüøèé ïðîãðåññ â æèçíè ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ çàìåòåí â òå÷åíèå âòîðîé ïîëîâèíû IV - íà÷àëà V ââ. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òîë÷êîì äëÿ îïðåäåëåííûõ èçìåíåíèé â õàðàêòåðå êèåâñêîé êóëüòóðû â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñòàëî ïåðåñåëåíèå íà ×åðíèãîâùèíó ÷àñòè æèòåëåé Êèåâñêîãî Ïîäíåïðîâüÿ ïîä äàâëåíèåì ÷åðíÿõîâñêî-âåëüáàðñüêèõ ïëåìåí â ïåðâîé ïîëîâèíå IV â. Ïîçæå ïîä âëèÿíèåì ÷åðíÿõîâñêîãî íàñåëåíèÿ Ëåâîáåðåæüÿ áûëè çàèìñòâîâàíû íåêîòîðûå ñòðîèòåëüíûå ïðèåìû, îòòóäà æå ïîñòóïàëè òóôîâûå æåðíîâà, à òàêæå ãîí÷àðíàÿ ïîñóäà, óêðàøåíèÿ è áûòîâûå ïðåäìåòû è íåêîòîðûå îðóäèÿ. Íàèáîëåå ÿðêèì ñâèäåòåëüñòâîì òåñíûõ êîíòàêòîâ ñ ÷åðíÿõîâñêèì íàñåëåíèåì åñòü ìàñòåðñêàÿ â Àëåêñàíäðîâêå, ãäå èçãîòàâëèâàëèñü ïîëóôàáðèêàòû ãðåáíåé èç ðîãà. Ïîñêîëüêó ïîëíûé öèêë ïðîèçâîäñòâà òàêèõ ãðåáíåé ñâÿçàí ïðåèìóùåñòâåííî ñ ÷åðíÿõîâñêèìè ïîñåëåíèÿìè, ñàìûì èçâåñòíûì èç êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ Âåëèêàÿ Ñíåòèíêà 2 ïîä Ôàñòîâèì, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìàñòåðñêàÿ â Àëåêñàíäðîâêå ðàáîòàëà íà çàêàç ÷åðíÿõîâñêèõ ãðåáåííèêîâ. Íåëüçÿ òàêæå ïîëíîñòüþ èñêëþ÷àòü âîçìîæíîñòü ïðåáûâàíèÿ íà ïîñåëêå îòäåëüíûõ ïðåäñòàâèòåëåé ÷åðíÿõîâñêîé íàñåëåíèÿ. Âîîáùå, ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî íà ïàìÿòíèêàõ ïîçäíåãî ýòàïà êèåâñêîé êóëüòóðû, ðàñïîëîæåííûõ â áàññåéíå Ñòåðæíÿ, çàôèêñèðîâàíî îñîáåííî áîëüøîå êîëè÷åñòâî âåùåé ÷åðíÿõîâñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Èìåííî â ýòîé ñðåäå áûëè ðàñïðîñòðàíåíû íàçåìíûå æèëèùà ñ ïå÷àìè è ãëèíîáèòíûå õîçÿéñòâåííûå ïîñòðîéêè, à òàêæå áîëåå ïðîôèëèðîâàííûå á³êîí³÷í³ ãîðøêè, â êîòîðûõ ìîæíî óñìîòðåòü "ïðîòîïåíüê³âñüê³" ôîðìû. Î÷åâèäíî, êèåâñêèå ïëåìåíà ýòîãî ðàéîíà, èçäàâíà ïîääåðæèâàëè òåñíûå ñâÿçè ñ íàñåëåíèåì ëåñîñòåïè è íà÷àëè ïåðåñåëÿòüñÿ òóäà ïîñëå êðèçèñà ÷åðíÿõîâñêîé êóëüòóðû â íà÷àëå V â., è áûëè âìåñòå ñ ÷àñòüþ æèòåëåé Êèåâñêîãî Ïîäíåïðîâüÿ ïðÿìûìè ïðåäêàìè íîñèòåëåé ïåíüêîâñêîé êóëüòóðû. Î ðàçâèòèè ï³çíüîêè¿âñüêîãî íàñåëåíèÿ òàêæå ñâèäåòåëüñòâóåò âûñîêàÿ êîíöåíòðàöèÿ â ×åðíèãîâñêîì Ïîäåñåíí³ îñòàâëåííûõ èì ïàìÿòíèêîâ êàê ñ îòäåëüíûìè ïåíüê³âñüêèìè (Ðî¿ùå, Àëåêñàíäðîâêà), òàê è ñ êîëî÷èíñüêèìè ýëåìåíòàìè (Óëüÿíîâêà). Ïîçäíåå, â ïåðèîä øèðîêîãî ñëàâÿíñêîãî ðàññåëåíèÿ, ýòîò ðàéîí áûë ìåíåå çàñåëåí - íà òîé æå òåððèòîðèè çàôèêñèðîâàíî 20 êèåâñêèõ è 10 êîëî÷èíñüêèõ ïàìÿòíèêîâ. Ïðàêòè÷åñêè âñå êîëî÷èíñüê³ ïîñåëåíèÿ èìåþò íåáîëüøèå ðàçìåðû è ñîñòîÿò ëèøü èç íåñêîëüêèõ çäàíèé. Îá ýòîì êðàñíîðå÷èâî ãîâîðÿò è ìàòåðèàëû Ðîèùà è Àëåêñàíäðîâêè, ãäå íà áîëüøîå êîëè÷åñòâî îáúåêòîâ è íàõîäîê êèåâñêîé êóëüòóðû ïðèõîäèòñÿ ñîîòâåòñòâåííî äâå è ÷åòûðå êîëî÷èíñüê³ ïîëóçåìëÿíêè ñ äîâîëüíî íåâûðàçèòåëüíûì èíâåíòàðåì. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî èçáûòîê êèåâñêîãî íàñåëåíèÿ ñ òåððèòîðèè ×åðíèãîâùèíû ìèãðèðîâàë êàê íà þã, â ëåñîñòåïü, ïðèíÿâ òàì ó÷àñòèå â ôîðìèðîâàíèè ïåíüêîâñêîé êóëüòóðû, òàê è íà ñåâåð â âåðõîâüÿ Äíåïðà è Äíåïðî-Äâèíñêå ìåæäóðå÷üÿ. Òàì ïîä âëèÿíèåì ïðèøåëüöåâ ìåñòíûå êóëüòóðû, êîòîðûå ïðèíàäëåæàëè "íàðîäàì ìåæäó ñëàâÿíàìè è áàëòàìè", ìåíÿþòñÿ ïàìÿòíèêàìè òèïà Êîëî÷èíà, Òóøåìë³, Áàíöåðîâùèíè. Î âîçâðàùåíèè íà Ñòåðæåíü êàêîé-òî ÷àñòè êîëî÷èíñüêèõ ïëåìåí â VI - VII ââ. ãîâîðÿò ñëåäóþùèå ãîðèçîíòû Ðîèùà è Àëåêñàíäðîâêè. Åùå ïîçæå, â ïåðâîé ïîëîâèíå VIII â. íà ýòîé æå òåððèòîðèè ðàññåëÿþòñÿ íîñèòåëè ïàìÿòíèêîâ òèïà Ñàõíèâêè-Âîëèíöåâà. Ñóäÿ ïî ìàòåðèàëàì Àëåêñàíäðîâêè, Ðîèùà, Êèñåëåâêè 2, Øåñòîâèöû, ýòî áûëè æèòåëè Äíåïðîâñêîãî Ïðàâîáåðåæüÿ èëè èõ íåïîñðåäñòâåííûå ïîòîìêè. Îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóþò êàê ëåïíûå ãîðøêè "ïîñòïðàçüêî¿" òðàäèöèè, òàê è ïîëóçåìëÿíêè ñ ïå÷üþ â îäíîì èç óãëîâ. Ðàññåëèâøèñü íà ïðîñòîðàõ Ëåâîáåðåæüÿ, ïðàâîáåðåæíûå ïëåìåíà âîøëè â êîíòàêò ñ ìåñòíûìè ñëàâÿíñêèìè ãðóïïàìè (ïîòîìêàìè íîñèòåëåé êîëî÷èíñêîé è ïåíüêîâñêîé êóëüòóðû) è, âîçìîæíî, àëàíî-áîëãàðñêèì íàñåëåíèåì, íà ÷òî óêàçûâàþò íàõîäêè èìïîðòíîé ãîí÷àðíîé êåðàìèêè èç Àëåêñàíäðîâêè è Ðîèùà. Âïîñëåäñòâèè íà ýòîé ñìåøàííîé îñíîâå, íå áåç âëèÿíèÿ Õàçàðñêîãî êàãàíàòà ôîðìèðóåòñÿ ñîáñòâåííî âîëèíöåâñüêà êóëüòóðà, âîçíèêàåò, ìåñòíîå ïðîèçâîäñòâî ñâîåîáðàçíîãî ãîí÷àðíîé ïîñóäû, öåíòðîì êîòîðîãî ñòàíîâèòñÿ ãîðîäèùå Áèòèöÿ íà Ïñëå. Òî, ÷òî ïî÷òè ïîëîâèíà æèëèù ýòîãî ïåðèîäà èç Àëåêñàíäðîâêè èìååò îò÷åòëèâûå ñëåäû ïîæàðà, ìîæåò ñâèäåòåëüñòâîâàòü î ãèáåëè ïîñåëêà â îãíå, î÷åâèäíî, âî âðåìÿ îäíîãî èç õîçàðñüêèõ ðåéäîâ, íàïðàâëåííûõ íà ñåâåðî-çàïàä. Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîãî ×åðíèãîâà ñóùåñòâîâàëè è äðóãèå ïîñåëåíèÿ ñàõíèâñêîãî èëè âîëèíöåâñüêîãî òèïîâ, õîòÿ âûÿâëåíèå êîíêðåòíûõ íàõîäîê - äåëî áóäóùåãî. Âîçìîæíî, èìåííî íà îñíîâå "êóñòà" òàêèõ ïîñåëåíèé âïîñëåäñòâèè â óñëîâèÿõ áîðüáû ïîëÿí, ñåâåðÿí è âÿòè÷åé ñ Õîçàð³ºþ è âîçíèê íàñåëåííûé ïóíêò ãîðîäñêîãî òèïà, ñ 907 ã. èçâåñòåí êàê ×åðíèãîâ.
Judit Êèåâ Ñîîáùåíèé: 433 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 176
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 22:36
Metallist ×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 22:51 Ðîèùå èìååò ñëàâíóþ àðõåîëîãè÷åñêóþ èñòîðèþ, ìîæíî ïîçàâèäîâàòü. Íî òå ïîñåëåíèÿ, äàâíèå - ýòî êàê äðóãîé ìèð, èíàÿ ïëàíåòà. È ýòî íàì ëåãêî ãîâîðèòü: òàêàÿ-òî êóëüòóðà, à ïîòîì - Êèåâñêàÿ Ðóñü. Óâû, ýòî áûëà íå âñòðå÷à êóëüòóðíûõ ãðóïï, à öåëàÿ êàòàñòðîôà, èáî åñëè êòî "íå ñïðÿòàëñÿ" - óáèâàëè, ñæèãàëè è ò.ä. Òî åñòü, ðàííåñëàâÿíñêèå ïîñåëåíèÿ - ýòî îäíî, Êèåâñêàÿ Ðóñü - ñîâñåì äðóãîå, íèêàêîé ïðååìñòâåííîñòè. Ñîáñòâåííî, ìîæíî ïîèñêàòü ñîîòâåòñòâóþùèå ñòàòüè, íî óæ ïîâåðüòå íà ñëîâî. Íî è ýòî íå âñ¸.  ïåðèîä Êèåâñêîé Ðóñè Ðîèùå, äà è Ñèáåðåæ (ýòî ÿ äëÿ valcha, áëàãî ñåëà ïî÷òè ñîñåäíèå) - áîëüøèå ïîñåëåíèÿ, ìîùíûå, ñâîåîáðàçíûå öåíòðû äëÿ îêðåñòíûõ ïîñåëåíèé. Äàëåå ìîíãîëî-òàòàðû, âñ¸ ñìåòàåòñÿ. È ïîòîì âñ¸ ïî÷òè ïî íîâîé, ñ íóëÿ. Ïîõîæå, ÷òî ïîñåëåíèÿ ëèòîâñêîãî ïåðèîäà íèêàêîé ñâÿçè ñ äîòàòàðñêèìè íå èìåëè. Ñîáñòâåííî, ïî Ñèáåðåæè ìîæíî íàäåÿòüñÿ íà ñâÿçü âðåìåí, Ñèáåðåæ ôèãóðèðóåò â äîêóìåíòàõ òîãî âðåìåíè. È åù¸ îäíî ñîñåäíåå ñåëåíèå, Âåëèêàÿ Âåñü. Íî ïðî Ðîèùå ïîñëå ìîíãîëîâ íå ñëûøíî íè÷åãî. Íî è òåïåðü åù¸ íå âñ¸. Ìåíÿ ïðîñòî ïîòðÿñëà â ñâîå âðåìÿ ìîíîãðàôèÿ Ï. Êóëàêîâñêîãî î ×åðíèãîâî-Ñèâåðùèíå â ïîëüñêèé ïåðèîä (1618-1648). Îíà îòêðûëà ãëàçà íà ïðîöåññû çàñåëåíèÿ òåððèòîðèè â îêðóãå ×åðíèãîâà. Âåñü 16 âåê - ñïëîøíûå âîéíû Ëèòâû è Ìîñêîâèè. Òÿæåëûå, èçíóðèòåëüíûå, çàäåâàþùèå ×åðíèãîâùèíó "ïî âñåé ïðîãðàììå". Åñëè ìîíãîëû ïðîíåñëèñü ñìåð÷åì, òî çäåñü íàäîëãî. È ðåãèîí ñòðåìèòåëüíî ïóñòååò. Çàïóñòåëà Ñèáåðåæ, ïîêèíóëè ëþäè Âåëèêóþ Âåñü. Îïóñòåâàë äàæå Ñåäíåâ. È - ïîëíîñòüþ ïóñòîé ×åðíèãîâ. È âîò òîëüêî òåïåðü, ïðè ïîëÿêàõ, íà÷èíàþò ñâîþ èñòîðèþ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïîñåëåíèé â îêðóãå ×åðíèãîâà. Âîò ãäå-òî òóò è çàìåëüêàëî Ðîèùå. ============= Òî åñòü, ñ Ëàòâèåé ó íàñ íèêàêèõ ïàðàëëåëåé. Èáî Ðîèùå - íàçâàíèå îòíþäü íå ñî âðåìåí êèåâñêîé èëè åù¸ êàêîé êóëüòóðû, à ñ íà÷àëà 17 âåêà. Ìàêñèìóì, ÷òî ìîæíî íàôàíòàçèðîâàòü - êîíåö 16-ãî.
Metallist ×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 23:09 Judit íàïèñàë:
[q]
Äà è Ôèëàðåòà ñî ñ÷åòîâ ñáðàñûâàòü íåëüçÿ.[/q]
Ôèëàðåòà ÿ ïîìíþ, íî ïèøåò îí çäåñü ñëèøêîì óæ ïîâåðõíîñòíî. Ìíîãîâàòî ó íåãî âûâîäîâ äëÿ îäíîãî êóðãàíà íà êëàäáèùå. Èáî íè÷åãî ýòî êàê ðàç íå ïîêàçûâàåò. Ïðàâäà, Ôèëàðåò ìíîãîçíà÷èòåëüíî ôîðìóëèðóåò: "âñ¸ ýòî âìåñòå âçÿòîå ïîêàçûâàåò...". À ÷òî "âñ¸"? Îäèí êóðãàí è òî, ÷òî Ðîèùå äðåâíåå Ðîéñêîé Ñëîáîäû. Äà, äðåâíåå - ëåò íà 30...
Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü îñíîâíîå ñëàáîå ìåñòî Ôèëàðåòà - ÷ðåçìåðíî âîëüíîå òîëêîâàíèå èñòî÷íèêîâ.
Áûëè ó Ôèëàðåòà íåêîòîðûå èñòî÷íèêè, óòðà÷åííûå íûíå, âîò îíè ñòîÿò âíèìàíèÿ. Êîãäà, ê ïðèìåðó, Ôèëàðåò çäåñü æå ïèøåò, ÷òî â Ñèáåðåæè äî 1700 ãîäà áûëî ñîòåííîå ïðàâëåíèå, ÿ ýòîìó âåðþ - îí âçÿë äàòó ñ êàêîãî-òî äîêóìåíòà. À êîãäà îí ïèøåò ñâîè âûâîäû, âîò òàì íàäî ïåðåïðîâåðÿòü ïî èñòî÷íèêàì, ñëèøêîì ìíîãî ïðîêîëîâ.
Äà è âîîáùå, åñëè êàêîå-òî ñåëî ìîãëî ñóùåñòâîâàòü äî Áîãäàíà Õìåëüíèöêîãî, Ôèëàðåò åãî âîçðàñò àêêóðàò äî Êèåâñêîé Ðóñè äîòÿãèâàåò: "äîòàòàðñêîå". Îé ëè...
Metallist ×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2009 23:15 Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Ðå÷êà Ðîéêà ïîÿâèëàñü â Óðæóìñêîì óåçäå äî Ðîéñêîé âîëîñòè, ñëåäîâàòåëüíî ðàíüøå 153.. ã. [/q]
Ýòî 100%.
Äëÿ ðå÷åê ýòî âîîáùå âåñüìà "òèïè÷íî" - ïîÿâëÿòüñÿ ðàíüøå ïîñëåäíåãî çàñåëåíèÿ, äà åù¸ è ñ ãîòîâûìè íàçâàíèÿìè.
À ÿ, âîò, çàãëÿíóë â èìåííîé óêàçàòåëü ó Ï. Êóëàêîâñêîãî, à òàì
ØËßÕÒÈ× ÐÎÈÍÑÊÈÉ.
Ìåëüêíóë îí âñåãî îäèí ðàç - ãäå-òî â ðàéîíå Áîðçíû, âî âðåìÿ Ñìîëåíñêîé âîéíû 1632-1634 ãã.
À âåäü ýòî øëÿõòè÷.
Õîòÿ ïàðàëëåëü Ðîèùå-Ðîèíñêèé âûãëÿäèò âñ¸ æå íåóáåäèòåëüíî.
Ëàéê (1)
Judit íàïèñàë:
Íå áûëî âðåìåíè ïðèâåñòè âñå â ñèñòåìó, ñáðàñûâàþ âñå, êàê îíî åñòü.
Judit , ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ïî Ýòèìîëîãè÷åñêîìó ñëîâàðþ Ôàñìåðà (÷åðåìèññêèé), Âàøà âåðñèÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ, íî ñ óòî÷íåíèåì (ïî-÷åðåìèññêè
(Èñòî÷íèê: http://vasmer.narod.ru/p568.htm )
Ñìîòðèì «Òîëêîâûé ñëîâàðü»
Òå÷ǻíèå - äâèæóùàÿñÿ ìàññà (ïîòîêà âîäû, âîçäóõà, ëþäåé è äð.)
Metallist íàïèñàë:
Metallist
À ÷òî ñêàæåòå íà ÝÒÎ?
«… êîíöå ìàÿ 1698 ã. ÷åòûðå ñòðåëåöêèõ ïîëêà áûëè ïåðåâåäåíû èç Âåëèêèõ Ëóê â Òîðîïåö. Ñòðåëüöû íàäåÿëèñü, ÷òî íàêîíåö îòçîâóò â Ìîñêâó, íî 2 èþíÿ Ðàçðÿä âûçâàë â ñòîëèöó ëèøü áîÿðèíà è âîåâîäó êíÿçÿ Ì.È. Ðîìîäàíîâñêîãî, à ñòðåëüöû äîëæíû áûëè îñòàòüñÿ äî óêàçà â ãîðîäàõ Âÿçüìå, Áåëîé, Ðæåâå Âëàäèìèðîâîé è Äîðîãîáóæå; áåæàâøèõ â Ìîñêâó ñòðåëüöîâ âåëåíî áûëî ñîñëàòü â Ìàëîðîññèéñêèå ãîðîäà – ×åðíèãîâ , Ïåðåñëàâëü, Íîâîáîãîðîäèöêîé íà âå÷íîå æèòüå ñ æåíàìè è äåòüìè».
Êàôåäðà ñðåäíåâåêîâîé è íîâîé èñòîðèè îòå÷åñòâà. ×óâàøñêèé ãîñóäàðñòâåííûé óíèâåðñèòåò èì. È.Í. Óëüÿíîâà (ÔÃÎÓ ÂÏÎ). http://www.znaj.ru/html/39673.html
(Ñòðàíèöà 2 ðåôåðàòà). Ðåôåðàò "Îïîçèöèîííûå äâèæåíèÿ ïåòðîâñêèõ ðåôîðì».
Äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ íàõîäèì ó Ñîëîâüåâà. Èñòîðèÿ Ðîññèè ñ äðåâíåéøèõ âðåìåí. Êíèãà VII. 1676—1703. Ñ.Ì.Ñîëîâüåâ.
http://www.erlib.com/%D0%A1%D0...%941703/0/
Òî, ÷òî íàì íóæíî, íàõîäèòñÿ íà ñòð.45. http://www.erlib.com/%D0%A1%D0...941703/45/
Çäåñü òîæå êîå-÷òî åñòü http://piorme.narod.ru/t12.htm
Metallist íàïèñàë:
Ïî òåëåôîííîé áàçå 2009 ã. ëþäè ïî ôàìèëèè Ðîé ïðîæèâàþò â ðåãèîíàõ -
ÐÎÑÑÈß:
Åêàòåðèíáóðã, Òþìåíñêàÿ îáëàñòü, ×åëÿáèíñê, Îìñê, Íîâîñèáèðñê, Êðàñíîäàð, Èðêóòñêàÿ îáëàñòü, Èðêóòñê, Õàáàðîâñê, Ñìîëåíñê, Ñìîëåíñêàÿ îáëàñòü, Îðåë, ßðîñëàâëü, Ìîñêâà, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, Ïåòðîçàâîäñê, Âîëîãîäñêàÿ îáëàñòü, Íèæíèé Íîâãîðîä, ×åáîêñàðû, Êàçàíü, Ñàìàðà, Êðàñíîäàð, Ðîñòîâ-íà-Äîíó, Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé, Êèðîâñêàÿ îáëàñòü, Îðëîâñêàÿ îáëàñòü, Ðåñïóáëèêà Áàøêîðòîñòàí.
ÓÊÐÀÈÍÀ
Ëüâîâ, Èâàíî-Ôðàíêîâñê, Æèòîìèð, Êèåâ, Êèåâñêàÿ îáëàñòü, ×åðíèãîâ, ×åðíèãîâñêàÿ îáëàñòü, Îäåññà, Êèðîâîãðàäñêàÿ îáëàñòü, Ïîëòàâà, Õåðñîí, Äíåïðîïåòðîâñê, Õàðüêîâ.
ÁÅËÀÐÓÑÜ
Ãðîäíî, Áðåñò, Áðåñòñêàÿ îáëàñòü, Ìèíñê, Ìèíñêàÿ îáëàñòü, Âèòåáñê, Âèòåáñêàÿ îáëàñòü, Ìîãèëåâ, Ìîãèëåâñêàÿ îáëàñòü.
Îñòàëüíûå íå ñìîòðåëà.
Òîæå íå îòêàçàëàñü áû ïîñìîòðåòü ñïèñêè ñòðåëüöîâ. Íàäî íàä ýòèì ïîäóìàòü è èçûñêàòü âîçìîæíîñòü.