Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ñ ÷åãî âñ¸ íà÷èíàëîñü

Ðàáî÷èå äèàëîãè ïî õîäó ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâèÿ.

← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1  2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, Tomilina
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
À òåïåðü áëèæå ê Âàøåìó âîïðîñó.
Èç ïðèâåäåííîé âûøå ñïðàâêè âèäíî, ÷òî ðàííÿÿ èñòîðèÿ Ðîèùà âåñüìà òóìàííà. È áîëüøèå ó ìåíÿ ïîäîçðåíèÿ, ÷òî ïîñåëåíèå ìîãëî ñóùåñòâîâàòü ðàíåå 1618 ãîäà, òî åñòü, äî ïîÿâëåíèÿ íà Ñèâåðùèíå ïîëÿêîâ. Ïî ñóòè, ñàìîå ðàííåå óïîìèíàíèå - 1630 ãîä, òîëüêî òàì óæå ðå÷ü èäåò î ÷àñòÿõ ãðóíòîâ. Òî åñòü, ñîáñòâåííèêîâ ìíîãî, à êîíêðåòíîãî îñíîâàòåëÿ êàê-òî íå âèäàòü.
À ÷òî áûëî äî ïîëÿêîâ? Ïðàâèëüíî, ñ 1500 ãîäà ×åðíèãîâùèíà âõîäèëà â ñîñòàâ Ìîñêîâèè.
Åñëè òàì áûëà Ðîéñêàÿ âîëîñòü, òî ÿ ñîãëàñåí äîïóñòèòü ÷òî óãîäíî.

Ìíå õîðîøî èçâåñòíû, êàêèå ëåãåíäû î çàñåëåíèè Ðîèùà õîäÿò â ñàìîì Ðîèùå.
Òàì ðàçäèðàþòñÿ ìåæäó äâóìÿ îñíîâíûìè âåðñèÿìè: â îñíîâå íàçâàíèÿ - ëèáî ñëîâî "ðîé" (â ñìûñëå ï÷åëèíûé - äåñêàòü, ëåñîê áûë ðÿäîì, ï÷åëû âîäèëèñü; âîò òîëüêî ÿ ÷åãî-òî â óïîð íè÷åãî ïîõîæåãî íà ëåñîê íà íàáëþäàþ; ï÷åëû ïðèñóòñòâóþò â ãåðáå ñåëà, ïðèíÿòîì íåñêîëüêî ëåò íàçàä), ëèáî "ðàé" (òèïà, òàêîå ÷óäíî ìåñòå÷êî, ñëîâíî ðàé íà çåìëå).
Ïðè÷åì ðîèùàí ãðååò èìåííî âòîðîé âàðèàíò, îíè óæå äàæå ïîäóìûâàþò ñìåíèòü íàçâàíèå ñ îôèöèàëüíîãî "Ðîèùå" íà "Ðàèùå".
Íî òàê æå ìíå èçâåñòíî, ÷òî ýòè ëåãåíäû ñ îäèíàêîâîé âåðîÿòíîñòüþ ìîãëè êàê ïåðåäàâàòüñÿ èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå, òàê è ñîçèäàòüñÿ óæå â íàøå âðåìÿ, êîãäà ïðîñòî ïîäáèðàåòñÿ ëîãè÷åñêîå îáúÿñíåíèå íàçâàíèþ. Áîëåå òîãî, äóìàþ, ÷òî êàê ðàç âòîðîå è ïðåîáëàäàåò â âîïðîñå ñ Ðîèùåì.



valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21645
Metallist,Tasha56

Ïðî÷èòàëà ÂÑÅ îò 1-é äî ïîñëåäíåé ñòðàíè÷êè!
Íåò ñëîâ!
Âîñõèùàþñü ñ... "ïðèäûõàíèåì".
Âàëåðèÿ


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:

Metallist íàïèñàë:
[q]
åù¸ îäíó âàæíóþ äåòàëü óïóñòèë
[/q]

â ðóêàâå "âîëøåáíèêà" áîëüøå íèêàêèõ "óïóùåííûõ äåòàëåé" íå íàéäåòñÿ? Åñëè ñåðüåçíî, òî íå çíàþ äàæå êàê áëàãîäàðèòü çà òàêóþ ïîìîùü. Ñàìà áû ÿ åùå äîëãî "øëà" ê ýòèì èñòî÷íèêàì. ÑÏÀÑÈÁÎ!

×òî êàñàåòñÿ Ðîéñêîé âîëîñòè. Ê ñîæàëåíèþ, âñÿ èíôîðìàöèÿ â âèäå âûïèñîê ïî ïå÷àòíûì èçäàíèÿì, êîòîðûå äåëàëà â Ëåíèíêå, íà êîìïüþòåð åùå íè÷åãî íå ïåðåíîñèëà. Êîå-÷òî íàøëà è â Èíòåðíåòå. Âñå íà÷àëîñü ñ ïîèñêà èñòîðèè Ðîéñêîé ñîòíè ×åðíèãîâñêîãî ïîëêà. Áëóæäàÿ ïî ñàéòàì, íàáðåëà íà Óðæóìñêèé ôîðóì http://urzhum.clan.su/forum/4-20-1 Óâèäåëà èñòîðèþ Óðæóìà è íàñåëåííîãî ìåñòà Áîëüøîé Ðîé. (ïî ìàòåðèàëàì äèññåðòàöèè Å.Ñ.Ôåòèñîâîé, äîöåíòà Óíèâåðñèòåòà Äðóæáû íàðîäîâ è êíèãè Äèìèòðèÿ Êàçàêîâà "Óðæóì ïðàâîñëàâíûé: õðàìû è ëþäè".)

 èñòîðèè Âÿòñêîé ãóáåðíèè âñòðå÷àþòñÿ:
Ðîéñêèé èñòî÷íèê
Ðîéñêèé Øèõàí – ïîñåëåíèå
Ðîéêà – ëåñíàÿ ðå÷êà
Ðîéñêàÿ âîëîñòü
Ðîéêà – äåðåâíÿ

È âñå ÝÒÎ â îäíîì óåçäå Óðæóìñêîì. Ñòðàííî âåðíî?
Íà÷àëèñü ïîèñêè êîðíåé ïðîèñõîæäåíèÿ íàçâàíèÿ. Òàêèå ïîÿñíåíèÿ íàøëà:
ÐÎÉ – 1. Çíà÷èòåëüíîå ñêîïëåíèå â îäíîì ìåñòå ëåòàþùèõ íàñåêîìûõ. 2. Ñåìüÿ, ñîâîêóïíîñòü ï÷åë, îáðàçóþùèõ âî ãëàâå ñ ìàòêîé îáîñîáëåííóþ îðãàíèçàöèþ. 3. Âåðåíèöà, ìíîæåñòâî êîãî-÷åãî-íèáóäü. (Òîëêîâûé ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà Óøàêîâà)
ÐÎÉ ì. ñòàÿ, êó÷à, òîëïà (Òîëêîâûé ñëîâàðü Â.È.Äàëÿ)
ÐÎÉ - Âåðåíèöà, ñòàäî, ñòàÿ, ñòàíèöà. (Cëîâàðü ñèíîíèìîâ Í. Àáðàìîâà)
«ÐÎÉÊÀ” – ñóäíî, âûäîëáëåííîå èç îñèíû.
ÐÎÉÊÈ æ. ìí. òdåð. - äâà ñïëî÷åííûõ ÷åëíà, èíîãäà ñ íàñòèëêîé, èëè íà êîòîðûõ ãðåáåö ñèäèòü âåðõîì, ñ îäíèì ãðåáêîì.
ÐÎÉ – ìíîãî*
ÐÎÉÊÈÍÎ: ðîéêè - "ïðîñòûå ñàïîãè", ðîé - "ï÷åëèíàÿ ñåìüÿ", ðîåê - â ïåðåâîäå ñ òàòàðñêîãî "êàìíè". (Îéêîíèìû Âåðõîâüÿ).

Ïåðâîå óïîìèíàíèå î ìåñòíîñòè ïîä íàçâàíèåì Óðæóì îòíîñèòñÿ ê 1554 ãîäó, êîãäà ÷åðåç íåå äâèãàëèñü öàðñêèå âîéñêà ïîõîäîì èç Êàçàíè íà Âÿòêó è Êàìó. Îôèöèàëüíîé äàòîé îñíîâàíèÿ ãîðîäà Óðæóìà ñ÷èòàåòñÿ 1584. Ïî ñëîâàì ïåðâîãî èñòîðèêà Âÿòñêîãî êðàÿ Âåøòîìîâà, Óðæóì «ðóáëåí áûë» - ìàðèéöàìè «ïðè ïîìîùè è ïîä íàäçîðîì ñîëäàò – ïåðâûõ ïîñåëåíöåâ ãîðîäà». Ïîä ñîëäàòàìè çäåñü, ñêîðåå âñåãî, ïîäðàçóìåâàþòñÿ ñòðåëüöû, òàê êàê ñîëäàòû ïîÿâèëèñü íà Ðóñè çíà÷èòåëüíî ïîçäíåå. Âûõîäèò, ÷òî Ðîéñêàÿ âîëîñòü (153..) ïîÿâèëàñü ðàíüøå ãîðîäà?

Ñëåäóþùèé âîïðîñ âîçíèê ñàì ñîáîé.  êàêîì ãîäó ïîÿâèëèñü âîëîñòè êàê àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíûå åäèíèöû Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà? Ïåðâûìè äîêóìåíòàìè, ôèêñèðóþùèìè òåððèòîðèþ è ãðàíèöû Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà, ÿâëÿþòñÿ äâå äóõîâíûå ãðàìîòû âåëèêîãî êíÿçÿ Èâàíà Êàëèòû (1380 ãîä). Èç ýòèõ äîêóìåíòîâ óçíàåì, ÷òî öåíòð îñîáîãî óäåëà Ñìîëåíñêîãî êíÿæåñòâà, äðåâíèé ãîðîä Ìîæàéñê, èìåë ñèñòåìó «òÿíóâøèõ» ê íåìó âîëîñòåé, îáåñïå÷èâàâøèõ ñóùåñòâîâàíèå ãîðîäà, ñ êîòîðûìè îí è âîøåë â ñîñòàâ Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà â 1303 ã.  XV â. óæå ñòàíîâÿòñÿ èçâåñòíû òðè âîëîñòè, ïîñòóïèâøèå â ðàñïîðÿæåíèå Òðîèöå-Ñåðãèåâà ìîíàñòûðÿ: Èëåìíà, Ïî÷àï è Ïåðåäîë.

Èç èñòî÷íèêà - È.ß. Ôðîÿíîâ . "Èñòîðè÷åñêèå ðåàëèè â ëåòîïèñíîì ñêàçàíèè î ïðèçâàíèè âàðÿãîâ", óçíàåì, ÷òî ñ XIII âåêà íà Ðóñè ïîÿâèëèñü àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíûå åäèíèöû âîëîñòè è ñîâîêóïíîñòü âîëîñòåé – óåçäû.  50-å ãîäû XVI âåêà ïðè Èâàíå Ãðîçíîì áûëè ñîçäàíû çåìñòâà – ðîññèéñêèé âàðèàíò.

 ñðåäíèå âåêà áàññåéí Âÿòêè âõîäèë â çîíó âëèÿíèÿ Áóëãàðèè, çàòåì Êàçàíè. Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âëèÿíèå Áóëãàðèè è Êàçàíè íà þæíóþ ÷àñòü áàññåéíà áûëî ñèëüíîå. Ýòè ìåñòà çàñåëÿëèñü âûõîäöàìè ñ þãà, òþðêàìè è ÷åðåìèñàìè.  ðàéîíå ð. Óðæóì è ñåé÷àñ åñòü òàòàðñêèå è ìàðèéñêèå äåðåâíè è ñåëà. Î òîì, ÷òî òþðêñêèå ïîñåëåíèÿ áûëè â ðàéîíå ð. Êóð÷óì, ãîâîðÿò íàçâàíèÿ äåðåâåíü.
 ñâÿçè ñ âûøåèçëîæåííûì âîçíèê âîïðîñ: íå òþðêñêî-ìàðèéñêîå ëè ýòî íàçâàíèå?

Ïåðâîíà÷àëüíîå íàñåëåíèå Óðæóìñêîãî óåçäà - ýòî ñòðåëüöû è äðóãèå ñëóæèëûå ëþäè, ïåðåñåëåííûå ïðàâèòåëüñòâîì â 1589 ãîäó. Ýòî îòñþäà http://www.nashavyatka.ru/history/etnos.html "Íàøà Âÿòêà".
Íå çíàþ, åñòü ëè ñìûñë â òàêîì ïîèñêå , íî õî÷ó ïîïûòàòüñÿ, âäðóã ÷òî-òî îáíàðóæèòñÿ èíòåðåñíîå..


Valcha
Çäîðîâî, êîãäà èíòåðåñû ñîâïàäàþò. À êîãäà åùå è ïðîôåññèîíàëû ïîäêëþ÷àþòñÿ....
ÑÏÀÑÈÁÎ, çà ïîääåðæêó!

---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Judit

Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 433
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 176
Tasha56

Âàø ïîèñê äàë ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî Ðîé, òþðêñêîå ñëîâî.?
À âåäü åñëè ïîñìîòðåòü íà ñòàðûå êàðòû, òî â Íåæèíñêîì îêðóãå áûëè è Òàòàðîâêè, è òàòàðñêèå õóòîðà, è ôàìèëèé òþðñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ íå òàê óæ ìàëî.

×òî æå â ïåðåâîäå ñ òþðñêîãî, Ðîé?
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Ðîéñêàÿ âîëîñòü
[/q]

Ïåðåâàðèâàþ Âàøó èíôîðìàöèþ.
Î÷åíü èíòåðåñíî.

Èòàê, åñòü ïîñåëåíèå Áîëüøîé Ðîé. Íî ïî÷åìó âîëîñòü Ðîéñêàÿ, à íå Áîëüøåðîéñêàÿ? Èëè áûë åù¸ è Ìàëûé Ðîé?
È ñàìîå äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíîå - ìîãëè ëè ìåñòíûå ñòðåëüöû çàáðåñòè ïîä ×åðíèãîâ è îñíîâàòü òàì ïîñåëåíèå?
Ñ îäíîé ñòîðîíû, â Ñìóòíîå âðåìÿ âñ¸ áûëî âîçìîæíî, èáî Ëæåäìèòðèþ ×åðíèãîâ âîðîòà îòâîðÿë, äà è ïîòîì â ðàéîíå ×åðíèãîâà ðàçíûå èíòåðåñíûå âåùè ïðîèñõîäèëè, íå äàðîì ãîðîä íà÷èñòî îïóñòåë ê 1618 ãîäó.
Íî ýòî âñåãî ëèøü âåðîÿòíîñòü. Íàäî õîòü êàêèå-òî ïðèâÿçêè íàéòè, èíà÷å âñ¸ îñòàíåòñÿ âèðòóàëüíî-ãèïîòåòè÷åñêè. Ê ïðèìåðó, ðàçäîáûòü áû ñïèñîê ñòðåëüöîâ èëè íàñåëåíèÿ Áîëüøîãî Ðîÿ...

 îáùåì, ýòî âñ¸ íàäî îáäóìàòü.
Íî â ëþáîì ñëó÷àå îãðîìíîå ÑÏÀÑÈÁÎ çà òàêîé äèâíûé ïîâîðîò ñþæåòà.
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

Judit íàïèñàë:
[q]
Ðîé, òþðêñêîå ñëîâî.?
[/q]

Íó, ïîñëå ìîíãîëî-òàòàð è ÷àñòûõ íàáåãîâ êðûìñêèõ òàòàð â ïîñëåäóþùèå ñòîëåòèÿ ó íàñ ñòîëüêî ýòèõ òþðñêèõ òåðìèíîâ è êîðíåé íàñîáèðàëîñü - ìàëî íå ïîêàæåòñÿ.

Èíòåðåñíî, à ìîãëà áûòü ôàìèëèÿ Ðîé?
Ê ïðèìåðó, áûë íåêèé Ðîé â Áîëüøîì Ðîå, ñóäüáà åãî çàáðîñèëà ïîä ×åðíèãîâ, îñíîâàë îí òàì Ðîèùå, à ïîòîì âåðíóëñÿ âîñâîÿñè... Õîòÿ î÷åíü ñêîëüçêî âñ¸ ýòî...
Äëÿ íà÷àëà íàéòè õîòÿ áû îäíîãî Ðîÿ â òîì ñàìîì Áîëüøîì Ðîå...
Judit

Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 433
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 176
Tasha56 Metallist

 ýòèìîëîãè÷åñêîì ñëîâàðå ðóññêîãî ÿçûêà èçä Êèåâ 1989ã. çàïèñàíî ñëîâî
"Ðîé (ñì. Ðåêà)" Ñìîòðèì "ðåêà".....

Ê ñîæàëåíèþ ó ìåíÿ åñòü òîëüêî ÷àñòü âòîðàÿ "Ñðàâíèòåëüíûé ñëîâàðü âñåõ íàðîäîâ è íàðå÷èé" ÑÏá 1789ã.
 îãëàâëåíèè óêàçàíî, ÷òî ñëîâî "ðåêà" èìååòñÿ â ïåðâîé ÷àñòè. Íàéòè áû ýòó ïåðâóþ ÷àñòü. À âäðóã...


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:

Judit íàïèñàë:
[q]
 ýòèìîëîãè÷åñêîì ñëîâàðå ðóññêîãî ÿçûêà èçä Êèåâ 1989ã. çàïèñàíî ñëîâî
"Ðîé (ñì. Ðåêà)" Ñìîòðèì "ðåêà".....
[/q]

Íå áûëî âðåìåíè ïðèâåñòè âñå â ñèñòåìó, ñáðàñûâàþ âñå, êàê îíî åñòü.

Judit , ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ïî Ýòèìîëîãè÷åñêîìó ñëîâàðþ Ôàñìåðà (÷åðåìèññêèé), Âàøà âåðñèÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ, íî ñ óòî÷íåíèåì (ïî-÷åðåìèññêè a_003.gif) . Ñëîâî «ðàé» îäíîçíà÷íî ñëîâó «ðîé», îáîçíà÷àþò - ðåêà. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî íàäî áûëî íàéòè áîëåå äðåâíåå çíà÷åíèå ïåðåâîäà (ãîäà ýäàê 1600-1700), òî íàõîäèì, íà ñòð. 568 ñëîâàðÿ - *rajü ñ ðîé - ðåêà´ (àíàëîãè÷íî êðàé : êðîè´òü) è ïðåäïîëàãàþò çäåñü äðåâíåå çíà÷åíèå - "ÌÎÐÅ, ÒÅ×ÅÍÈÅ".
(Èñòî÷íèê: http://vasmer.narod.ru/p568.htm )
Ñìîòðèì «Òîëêîâûé ñëîâàðü»
Òå÷ǻíèå - äâèæóùàÿñÿ ìàññà (ïîòîêà âîäû, âîçäóõà, ëþäåé è äð.)

Metallist íàïèñàë:
[q]
Ê ïðèìåðó, áûë íåêèé Ðîé â Áîëüøîì Ðîå, ñóäüáà åãî çàáðîñèëà ïîä ×åðíèãîâ, îñíîâàë îí òàì Ðîèùå, à ïîòîì âåðíóëñÿ âîñâîÿñè... Õîòÿ î÷åíü ñêîëüçêî âñ¸ ýòî...
[/q]

Metallist
À ÷òî ñêàæåòå íà ÝÒÎ?
«… êîíöå ìàÿ 1698 ã. ÷åòûðå ñòðåëåöêèõ ïîëêà áûëè ïåðåâåäåíû èç Âåëèêèõ Ëóê â Òîðîïåö. Ñòðåëüöû íàäåÿëèñü, ÷òî íàêîíåö îòçîâóò â Ìîñêâó, íî 2 èþíÿ Ðàçðÿä âûçâàë â ñòîëèöó ëèøü áîÿðèíà è âîåâîäó êíÿçÿ Ì.È. Ðîìîäàíîâñêîãî, à ñòðåëüöû äîëæíû áûëè îñòàòüñÿ äî óêàçà â ãîðîäàõ Âÿçüìå, Áåëîé, Ðæåâå Âëàäèìèðîâîé è Äîðîãîáóæå; áåæàâøèõ â Ìîñêâó ñòðåëüöîâ âåëåíî áûëî ñîñëàòü â Ìàëîðîññèéñêèå ãîðîäà – ×åðíèãîâ , Ïåðåñëàâëü, Íîâîáîãîðîäèöêîé íà âå÷íîå æèòüå ñ æåíàìè è äåòüìè».
Êàôåäðà ñðåäíåâåêîâîé è íîâîé èñòîðèè îòå÷åñòâà. ×óâàøñêèé ãîñóäàðñòâåííûé óíèâåðñèòåò èì. È.Í. Óëüÿíîâà (ÔÃÎÓ ÂÏÎ). http://www.znaj.ru/html/39673.html
(Ñòðàíèöà 2 ðåôåðàòà). Ðåôåðàò "Îïîçèöèîííûå äâèæåíèÿ ïåòðîâñêèõ ðåôîðì».

Äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ íàõîäèì ó Ñîëîâüåâà. Èñòîðèÿ Ðîññèè ñ äðåâíåéøèõ âðåìåí. Êíèãà VII. 1676—1703. Ñ.Ì.Ñîëîâüåâ.
http://www.erlib.com/%D0%A1%D0...%941703/0/
Òî, ÷òî íàì íóæíî, íàõîäèòñÿ íà ñòð.45. http://www.erlib.com/%D0%A1%D0...941703/45/
Çäåñü òîæå êîå-÷òî åñòü http://piorme.narod.ru/t12.htm

Metallist íàïèñàë:
[q]
Äëÿ íà÷àëà íàéòè õîòÿ áû îäíîãî Ðîÿ â òîì ñàìîì Áîëüøîì Ðîå...
[/q]

Ïî òåëåôîííîé áàçå 2009 ã. ëþäè ïî ôàìèëèè Ðîé ïðîæèâàþò â ðåãèîíàõ -
ÐÎÑÑÈß:
Åêàòåðèíáóðã, Òþìåíñêàÿ îáëàñòü, ×åëÿáèíñê, Îìñê, Íîâîñèáèðñê, Êðàñíîäàð, Èðêóòñêàÿ îáëàñòü, Èðêóòñê, Õàáàðîâñê, Ñìîëåíñê, Ñìîëåíñêàÿ îáëàñòü, Îðåë, ßðîñëàâëü, Ìîñêâà, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, Ïåòðîçàâîäñê, Âîëîãîäñêàÿ îáëàñòü, Íèæíèé Íîâãîðîä, ×åáîêñàðû, Êàçàíü, Ñàìàðà, Êðàñíîäàð, Ðîñòîâ-íà-Äîíó, Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé, Êèðîâñêàÿ îáëàñòü, Îðëîâñêàÿ îáëàñòü, Ðåñïóáëèêà Áàøêîðòîñòàí.

ÓÊÐÀÈÍÀ
Ëüâîâ, Èâàíî-Ôðàíêîâñê, Æèòîìèð, Êèåâ, Êèåâñêàÿ îáëàñòü, ×åðíèãîâ, ×åðíèãîâñêàÿ îáëàñòü, Îäåññà, Êèðîâîãðàäñêàÿ îáëàñòü, Ïîëòàâà, Õåðñîí, Äíåïðîïåòðîâñê, Õàðüêîâ.

ÁÅËÀÐÓÑÜ
Ãðîäíî, Áðåñò, Áðåñòñêàÿ îáëàñòü, Ìèíñê, Ìèíñêàÿ îáëàñòü, Âèòåáñê, Âèòåáñêàÿ îáëàñòü, Ìîãèëåâ, Ìîãèëåâñêàÿ îáëàñòü.
Îñòàëüíûå íå ñìîòðåëà.

Òîæå íå îòêàçàëàñü áû ïîñìîòðåòü ñïèñêè ñòðåëüöîâ. Íàäî íàä ýòèì ïîäóìàòü è èçûñêàòü âîçìîæíîñòü. 101.gif


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 3.JPG
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Îãî âû íàêîïàëè!
Áðàâî!

Ïîæàëóé, äà - Áîëüøîé Ðîé ìîæåò ïðîèñõîäèòü îò "áîëüøîé ðåêè".
Íî â Ðîèùå ýòî íå ïðîõîäèò. Ñåëî ðàñïîëîæåíî íà ðåêå Ñòðèæíå. Äîâîëüíî èçâåñòíîé, èáî â ×åðíèãîâå îíà âïàäàåò â Äåñíó. Òî åñòü, ëþäè, ïðèøåäøèå ñþäà, âïîëíå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî çà ðåêà. Èçâåñòíî, ÷òî ïî íåé êîãäà-òî ïëàâàëè êîðàáëè. Òîëüêî ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïîñëåäíèé ðàç ýòî áûëî âî âðåìåíà Êèåâñêîé Ðóñè. È, ñëåäîâàòåëüíî, ñòîèò ðèñîâàòü â âîîáðàæåíèè íå îêåàíñêèå ëàéíåðû è ãèãàíòñêèå àâèàíîñöû, à ïðîñòåíüêóþ ëîäî÷êó, ìàêñèìóì - êàçàöêóþ ÷àéêó. Ýòî âñ¸, ÷òî ìîãëî ïðîïëûòü ïî ýòîé íåøèðîêîé ðåêå.

Ñëåäîâàòåëüíî, íàçâàíèå Ðîèùà ìîæåò ïðîèñõîäèòü:
- îò ï÷åëèíîãî ðîÿ,
- ðàéñêîãî ìåñòå÷êà,
- è ÷åëîâåêà ïî ôàìèëèè Ðîé.
Êàê Âû ïîíèìàåòå, òðåòèé âàðèàíò ïîÿâèëñÿ ïîä âëèÿíèåì Âàøèõ èäåé.
Âòîðîå ÿ áû ñðàçó îòáðîñèë. Èáî íàçâàíèå ñòîÿâøåé ðÿäîì ñëîáîäû (Ðîéñêàÿ ñëîáîäà) è íàçâàíèå ñîòíè (Ðîéñêàÿ) ÷¸òêî óêàçûâàþò, ÷òî ýòî áûëî èìåííî ÐÎèùå, à íå ÐÀèùå. À ïîòîìó ëåãåíäû ïðî "ôèëèàë Ýäåìà" îñòàâèì ìàëåíüêèì ðîèùàíàì, ó êîòîðûõ ïðîáëåìû ñ äðóãèìè ñáîðíèêàìè ñêàçîê.
Ïåðåïàäîâ âûñîò çäåñü íåò, çíà÷èò, ðåêà (òî áèøü, Ñòðèæåíü) ðîèòüñÿ çäåñü íèêàê íå ìîãëà.
Ðîèòüñÿ ìîãëè ðàçâå ÷òî ï÷åëû.
Ìîãëî èõ òóò áûòü ñòîëü ìíîãî, ÷òî ýòî áûëî ãëàâíûì ïðèçíàêîì ìåñòíîñòè, èç-çà ÷åãî è ñåëî íàçâàëè?
Òàê âåäü íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ ìåñòíîñòü îò äðóãèõ.

ß óæ, ãðåøíûì äåëîì, íà÷èíàþ äóìàòü, ÷òî ýòî îòåö-îñíîâàòåëü ñåëà íåóäà÷íî âûáðàë ìåñòî - ïðèçåìëèëñÿ ðÿäîì ñ êàêèìè-òî äèêèìè ï÷åëàìè, òàê îíè ýòîãî "îñíîâàòåëÿ" ïåðèîäè÷åñêè ïîêóñûâàëè. À êòî ïðèäåò â ãîñòè - âèäèò ðîé ï÷åë, ïèêèðóþùèõ çà "èñòîðè÷åñêîé îñîáîé"... biggrin1.gif tongue.gif lol.gif
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Ïî òåëåôîííîé áàçå 2009 ã. ëþäè ïî ôàìèëèè Ðîé
[/q]

Îäíèì ñëîâîì, ï÷åëû - ýòî êàê-òî íåêîíêðåòíî. Îíè òóò áûëè, íî áûëè îíè è åù¸ ìíîãî ãäå.
 ëåòîïèñÿõ è äðóãèõ äîêóìåíòàõ íèêîìó íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó âûäåëÿòü ýòîò ðåãèîí òîëüêî èç-çà ï÷åë...

 îáùåì, âåðñèè íåíàäåæíûå.
Òåïåðü ïðî ÷åëîâåêà ïî ôàìèëèè Ðîé.
Ñðàçó ñêàæó, ÷òî òåëåôîííûå ñïðàâî÷íèêè 2009 ãîäà ïîäõîäÿò ìàëî. ÕÕ âåê æóòü êàê ïåðåìåøàë ëþäåé, âîò óæ ãäå "ñìåøàëèñü â êó÷ó êîíè-ëþäè" (â íàøåì ñëó÷àå, "ï÷åëû-ëþäè" 101.gif).
Èçó÷åíèå ðåâèçèé è ìåòðè÷åñêèõ êíèã ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî ðàíåå ìèãðàöèÿ íàñåëåíèÿ áûëà íåñðàâíèìîé. À êîíñåðâàòèâíîñòü äëÿ èñòîðèêà - ÷òî áàëüçàì íà ðàíó.
Áëàãî åñòü ñïèñêè íàñåëåíèÿ ïî Ðîèùó 18 âåêà. È íè â Ðîèùå, íè âî âñåé Ðîéñêîé ñîòíå, íè â ×åðíèãîâå íå âñòðå÷àëèñü ìíå â 18 âåêå íèêàêèå Ðîè.
À ïî 17 âåêó äîêóìåíòîâ ìàëîâàòî.

Tasha56 íàïèñàë:
[q]
 êîíöå ìàÿ 1698 ã. ÷åòûðå ñòðåëåöêèõ ïîëêà áûëè ïåðåâåäåíû èç Âåëèêèõ Ëóê â Òîðîïåö
[/q]

Ýòî óæå ïîçäíî.
Íàì íóæåí òàêîé Ðîé, ÷òîáû ìîã áëóæäàòü â îêðåñòíîñòÿõ ×åðíèãîâà íå ïîçäíåå ýòàê 1618-1630 ãîäîâ.
Âîò òîëüêî áûë ëè îí...


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Metallist Åùå íå âñå "ïðèêðåïèëà". Êðåïëþ. 101.gif

Ïî «Ñïèñêàì íàñåëåííûõ ìåñò Âÿòñêîé ãóáåðíèè»(1859 ã.) èìååì-

1. Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, 1 ñòàí, ä.Êðûíèöèíñêàÿ (ïðåæíåå - ÐÎÈÆÈ)
2. äåðåâíÿ ïðè ðå÷êå ×åðíîé (ïðåæíåå – ÐÎÉ). Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, 1 ñòàí.
3. ïî÷èíîê Ðîé Áîëüøîé (ïðåæíåå – ÐÎÉ), Óðæóìñêèé óåçä, 1 ñòàí, ïðè ðå÷êå Ðîéêà. Íà ïî÷òîâîì òðàêòå: Âÿòñêî-Êàçàíñêîì. Ïî÷òîâàÿ ñòàíöèÿ, ñåëüñêîå óïðàâëåíèå.
4. äåðåâíÿ Òàíàáàåâà (ïðåæíåå – ÐÎÉ ÂÅÐÕÍÈÉ). Óðæóìñêèé óåçä, 1 ñòàí, ïðè ðå÷êå Ðîéêà, ïî ïðàâóþ ñòîðîíó îò òðàêòà
5. Ðîéñêîå (ïðåæíåå – ÐÎÉÑÊÈÉ ÇÀÂÎÄ) ïî ïðàâóþ ñòîðîíó îò òðàêòà, Óðæóìñêèé óåçä, 1 ñòàí, íà ðåêå Ðîéêà, âèíîêóðåííûé çàâîä.




ÐÎÈÆÈ è ÐÎÈÙÈ – ïîõîæå? (äðåâíåðóññêèé ÿçûê âåäü ìîãëè íåïðàâèëüíî «ñ÷èòàòü» ïðè ïåðåïèñè). ×òî êàñàåòñÿ íàçâàíèé íàñåëåííûõ ìåñò 1859 ãîäà è ïðåæíèõ. Èç èñòîðèè Óðæóìñêîãî óåçäà (ïî àâòîðåôåðàòó 1968 ãîäà – Ôåòèñîâîé Å.Ñ., ññûëêó íà ðàáîòó ñì. âûøå), óçíàåì, ÷òî ãîðíîçàâîä÷èê À.Ïðîçîðîâ, â XVIII â., äëÿ ðàáîòû íà Ìóðìèíñêîì çàâîäå (ìåäåïëàâèëüíîì) ïåðåñåëèë â Óðæóìñêèé óåçä êðåñòüÿí èç Òóëüñêîé è ÷àñòè÷íî èç Òâåðñêîé ãóáåðíèé.  ñâÿçè ñ ÷åì, çäåñü ïîÿâèëèñü ñåâåðíîâåëèêîðóññêèå ãîâîðû è ÿçûêè.

 «×åëîáèòíîé..» Ì.Ìàñëàêîâà íà èìÿ èìïåðàòðèöû Åëèçàâåòû Ïåòðîâíû â 1754 ã. ñîîáùàåòñÿ î ïðèáûòèè ïðèïèñíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ 384 äóøè, «âîëüíî îòïóùåííûõ èç Âÿòñêîé ïðîâèíöèè» èç óåçäíûõ êðåñòüÿí - 76 äóø, âñåãî 460 äóø.
Ïîñëåäóþùåå ïåðåñåëåíèå êðåñòüÿí â äàííûé óåçä ïðîõîäèë â 1766-1768 ãîäàõ. (ÖÃÀÄÀ, ô. Áåðã-Êîëëåãèÿ, êí.1243, ë.420).
«Íîâàÿ ìåòëà ïî-íîâîìó ìåòåò», ïîÿâèëèñü íîâûå íàçâàíèÿ. Êàê òàêàÿ âåðñèÿ?


Âÿòñêàÿ çåìëÿ è äðåâíèé ãîðîä Âÿòêà (äîõëûíîâñêîãî âðåìåíè) ñ÷èòàëèñü âîò÷èíîé ãàëèöêîãî êíÿçÿ (ñì. äîãîâîðíûå ãðàìîòû Âàñèëèÿ ii è Þðèÿ Ãàëèöêîãî îò 11 ìàðòà 1428 ã.: 83. Ñ. 20). Õîòÿ, êîíå÷íî, âîò÷èííàÿ çàâèñèìîñòü Âÿòêè áûëà òîëüêî íà áóìàãå, ñêîðåå, êàê ïðèòÿçàíèå ãàëèöêèõ êíÿçåé. Ìû çíàåì, ÷òî ñâÿçè Âÿòêè ñ çåìëÿìè Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà áûëè ïðåðâàíû äî 1374 ãîäà è âîññòàíîâëåíû òîëüêî ÷åðåç Óñòþã, ïî Þãó è Ìîëîìå, à Âÿòêà áûëà âïëîòü äî 1489 ã. ñîâåðøåííî ñàìîâëàñòíîé.

P.S. Î ñòðåëüöàõ 1698 ã. âûõâàòèëà îòðûâîê, îáîçíà÷èâ èñòî÷íèê. Ôîðìèðîâàíèå ñòðåëåöêîãî âîéñêà íà÷àëîñü â 1540-å ãîäû ïðè Èâàíå IV Ãðîçíîì. Ñ 1550 ãîäà, êîãäà áûëà îáðàçîâàíà "Ñòðåëåöêàÿ Èçáà" â Ìîñêâå, íà÷àëîñü "õîæäåíèå è ïåðåñåëåíèå" ñòðåëüöîâ ïî êíÿæåñòâàì. Ó Ñîëîâüåâà åñòü îá ýòîì.



Metallist íàïèñàë:
[q]
ß óæ, ãðåøíûì äåëîì, íà÷èíàþ äóìàòü, ÷òî ýòî îòåö-îñíîâàòåëü ñåëà íåóäà÷íî âûáðàë ìåñòî - ïðèçåìëèëñÿ ðÿäîì ñ êàêèìè-òî äèêèìè ï÷åëàìè, òàê îíè ýòîãî "îñíîâàòåëÿ" ïåðèîäè÷åñêè ïîêóñûâàëè.
[/q]

Íàäî ïðîâåðèòü è ÝÒÓ âåðñèþ. À âäðóã?
À ñåðüåçíî. Ìîè Ëåîíåíêî(ïîòîìêè) íå çíàþò óêðàèíñêîãî ÿçûêà, ÷òî-òî ãäå-òî è êîãäà-òî ãîâîðÿò, íî .. âîçíèêàåò âîïðîñ: "Ïî÷åìó?" Âîò è ïðîâåðÿþ âñå âåðñèè.

Óäà÷è ÂÑÅÌ ÍÀÌ!

valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21645
À ìîæåò îáðàòèòü âíèìàíèå è íà ýòîò ãîðîä-ïîðò â Ëàòâèè â Êóðçååìå -Ðîé (Roj)

òàì â ðàéîíå Ëèâñêîãî áåðåãà ñîõðàíèëèñü ïî÷òè èñ÷åçíóâøàÿ íàðîäíîñòü ëèâû — òðàäèöèîííûå ðûáîëîâû è êîðåííûå îáèòàòåëè ýòèõ ìåñò äî ïðèõîäà ëàòûøåé, íåìöåâ è ðóññêèõ.

http://rus.tvnet.lv/news/news/latvia/article.php?id=191437

Ïî òðè îêðóãà áóäåò â Áàóñêñêîì ðàéîíå - Áàóñêñêèé, Èåöàâñêèé è Âåöóìíèåêñêèé, â Äîáåëüñêîì - Äîáåëüñêèé, Àóöñêèé è Òåðâåòñêèé, â Ëèìáàæñêîì - Ëèìáàæñêèé, Ñàëàöãðèâñêèé è Àëîéñêèé, â Ëóäçåíñêîì - Êàðñàâñêèé, Ëóäçåíñêèé è Çèëóïñêèé, â Òàëñèíñêîì - Äóíäàãñêèé, Òàëñèíñêèé è Ðîéñêèé, â Òóêóìññêîì - Êàíäàâñêèé, Òóêóìññêèé è Ýíãóðñêèé, â Âàëêñêîì - Âàëêñêèé, Ñòðåí÷ñêèé è Ñìèëòåíñêèé.

http://www.kartes.lv/?wp=9&sid=91&lg=3
http://www.ogresnami.lv/rus/predlozenie/?doc=480


À âîò ÷òî-òî ïèøåò Òåðïèëîâñêèé, íî îòêðûòü íå óäàåòñÿ
Òåðïèëîâñêèé ÐÂ" Ñëàâÿíå Ïîäíåïðîâüÿ â ïåðâîé ïîëîâèíå I òûñ. í. ý ...... äðåâíîñòè Íèæíåãî Ïî-äåñåíüÿ òèïà Ðîèùå, íåìíîãî÷èñëåííûå ïàìÿòíèêè êîíòàêòíîé êèåâñêî-÷åðíÿõîâñêîé çîíû íà òåððèòîðèè Ñðåäíåãî Ïîäíåïðîâüÿ è ...
elibrary.ru/item.asp?id=9278247 -

Ýòî ê äåëó íå îòíîñèòñÿ, íî... ëþáîïûòíî
î ïîñåëåíèè Ðîèùå
http://www.krotov.info/history/09/schukin.html

......Ó èññëåäîâàòåëåé, ñïåöèàëüíî çàíèìàþùèõñÿ èçó÷åíèåì ñëàâÿíñêèõ äðåâíîñòåé Äíåïðîâñêîãî Ëåâîáåðåæüÿ, íåò îñîáûõ ñîìíåíèé, ÷òî è êîëî÷èíñêàÿ, è ïåíüêîâñêàÿ êóëüòóðû ñëîæèëèñü íà áàçå ðàçíûõ ãðóïï ïðåäøåñòâóþùåé êèåâñêîé êóëüòóðû, õîòÿ è ñ îïðåäåëåííîé “ïåðåòàñîâêîé” íàñåëåíèÿ â ìîìåíò òðàíñôîðìàöèè (Ãîðþíîâ 1981; Òåðïèëîâñêèé 1984; Òåðïèëîâñêèé, Àáàøèíà 1992; Îáëîìñêèé 1991; Îáëîìñêèé, Òåðïèëîâñêèé 1991; Òåðïèëîâñêèé 1994; Îáëîìñêèé 1996). Ñõîäñòâî ïàìÿòíèêîâ ñòîëü âåëèêî, ÷òî âîçíèêàþò ñïîðû òåðìèíîëîãè÷åñêîãî ïîðÿäêà: îòíîñèòü ëè, ñêàæåì, ïîñåëåíèå Óëüÿíîâêà ê êèåâñêîé êóëüòóðå èëè óæå ê êîëî÷èíñêîé, à ïîñåëåíèå Ðîèùå — ê êèåâñêîé èëè ïåíüêîâñêîé (Òåðïèëîâñêèé 1984: 75-83; Ãîðþíîâ 1981: 22,42,43; Ïðèõîäíþê 1988). Î.Ì.Ïðèõîäíþê äàæå ïðåäëàãàë âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò òåðìèíà “êèåâñêàÿ êóëüòóðà” è ðàííèå ïàìÿòíèêè òîæå ñ÷èòàòü ïåíüêîâñêèìè.


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:

Metallist íàïèñàë:
[q]
Íî â Ðîèùå ýòî íå ïðîõîäèò. Ñåëî ðàñïîëîæåíî íà ðåêå Ñòðèæíå. Äîâîëüíî èçâåñòíîé, èáî â ×åðíèãîâå îíà âïàäàåò â Äåñíó. Òî åñòü, ëþäè, ïðèøåäøèå ñþäà, âïîëíå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî çà ðåêà.
[/q]

Metallist
4 ÿíâàðÿ 1682 ã.
...Ãîðîä ×åðíèãîâ ðóáëåíîé íîâîé, ðóáëåí â äóáîâîì ëåñó â äâà áðåâíà ñ òàðàñàìè. Ãîðîäîâàÿ ñòåíà ìåæ áðåâåí ïðîïóñêàíà ïî ïîëóàðøèíó äëÿ çåìëåíûå çàñûïêè îáëàìû äóáîâûå áðóñÿíûå. À ïî ãîðîäó áàøíÿ îò ðå÷êè Ñòðèæíÿ, à â íåé ïðîåçæèå âîðîòà â íèæíèé ãîðîä ×åðíèãîâ. Ïîäëå òîé áàøíè êàëèòêà â íèæíåé îñòðîã, ãäå æèâóò âåëèêîãî ãîñóäàðÿ ðàòíûå ëþäè < ÷åðíèãîâñêèå >, ñòàðûå îñàäíûå ñèäåëüöû, ñàëäàòû è < ñòðåëüöû ...
¹ 39. ÈÇ ÐÎÑÏÈÑÍÎÃÎ ÑÏÈÑÊÀ ÑÒÎËÜÍÈÊÀ, ÂÎÅÂÎÄÛ È ÏÎËÊÎÂÍÈÊÀ ÌÎÑÊÎÂÑÊÈÕ ÑÒÐÅËÜÖΠÑ. È. ßÍÎÂÀ ÎÁ ÓÊÐÅÏËÅÍÈßÕ ×ÅÐÍÈÃÎÂÀ, ÓÊÀÇÍÛÕ ÃÐÀÌÎÒÀÕ È ÑÎÑÒÎßÍÈÈ ÊÀÇÍÛ
http://www.gorod.cn.ua/print/city_945.html â îòêðûòîì ýëåêòðîííîì âèäå.

Metallist íàïèñàë:
[q]
òðåòèé âàðèàíò ïîÿâèëñÿ ïîä âëèÿíèåì Âàøèõ èäåé.
[/q]

Ïî èçäàíèþ "ëèíãâèñòà" - 1953 ã. (ÿ ïðèêðåïèëà òîò ñëîâàðü, ÷òî íàøëà â èíòåðíåòå) - ÷åðåìèññêàÿ ýòèìîëîãèÿ - çíà÷åíèå ñëîâ "ðàé" è "ðîé" îáîçíà÷åíî îäíèì ñëîâîì - òå÷åíèå.


valcha
Âàëåðèÿ, ïðî Ðîéñêóþ âîëîñòü Ëàòâèè, óæå çíàþ.  äðåâå åñòü ðîäñòâåííèêè èç Ëàòãàëèè, îíè ïðèñëàëè ïåðåâîäû ñ ëàòûøñêèõ ïå÷àòíûõ èçäàíèé. Íàçâàíèå ïîÿâèëîñü íàìíîãî ïîçæå, ÷åì â Âÿòñêîé è â ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèÿõ.
Íàäåþñü, ÷òî íàéäåòñÿ "íóæíûé èñòî÷íèê", èç êîòîðîãî "äîêîïàþñü" äî êîðíåé, ïèòàþùèõ "ðîäîñëîâíîå äðåâî" .  îòëè÷èè îò Ñ.Ì., ìíå ïîçâîëåí ýìîöèîíàëüíûé ïîäõîä ê ðàññëåäîâàíèþ, íå èñòîðèê ÿ, à òîëüêî ó÷óñü.

Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïåðâûå ðóññêèå ãîðîäà íà Âÿòêå çàëîæèëè íîâãîðîäöû â 1174 ãîäó. Ïî ïðåäàíèþ, îíè çàõâàòèëè ÷óäñêóþ è ÷åðåìèññêóþ êðåïîñòè è ïîñòàâèëè ñâîè ãîðîäêè Íèêóëèöûí è Êîòåëüíè÷. Âîò ïî÷åìó ïðèäåðæèâàþñü ÷åðåìèññêîé âåðñèè. Ðå÷êà Ðîéêà ïîÿâèëàñü â Óðæóìñêîì óåçäå äî Ðîéñêîé âîëîñòè, ñëåäîâàòåëüíî ðàíüøå 153.. ã.
Áóäåì èñêàòü äàëüøå.

---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Tasha56, valcha

Áðàâî!
Ìàòåðèàë è ãëóáèíà - ïîòðÿñàþùàÿ!
Îõ, íå çðÿ ÿ ýòîò ôîðóì èçáðàë... a_003.gif

Äà, ÿ óæå çàìåòèë, ÷òî åñëè íàáðàòü â ïîèñêîâèêå "Ðîéñêàÿ âîëîñòü" (ÿ æå ðàíüøå èñêëþ÷èòåëüíî "Ðîéñêóþ ñîòíþ" ãîíÿë), òî - ñïëîøíàÿ Ëàòâèÿ.
Òîëüêî â îòâåò ó ìåíÿ ìíîãî íàñîáèðàëîñü ïèñàòü.
Ñìóùàåò ìàëîñòü, ÷òî òåìà âñ¸ æå ïðî Ëåîíåíîê.
Õîòÿ, åñëè àâòîðû íå ïðîòèâ, òàê ÿ è ïîäàâíî.

 îáùåì, ñåé÷àñ îòñêàíèðóþ ïàðó ëèñòî÷êîâ è íà÷íó.
← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1  2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, Tomilina
Ââåðõ ⇈