С чего всё начиналось

Комментарий модератора:

Metallist написал:

[q]

ещё одну важную деталь упустил

[/q]

в рукаве "волшебника" больше никаких "упущенных деталей" не найдется? Если серьезно, то не знаю даже как благодарить за такую помощь. Сама бы я еще долго "шла" к этим источникам. СПАСИБО!

Что касается Ройской волости. К сожалению, вся информация в виде выписок по печатным изданиям, которые делала в Ленинке, на компьютер еще ничего не переносила. Кое-что нашла и в Интернете. Все началось с поиска истории Ройской сотни Черниговского полка. Блуждая по сайтам, набрела на Уржумский форум http://urzhum.clan.su/forum/4-20-1 Увидела историю Уржума и населенного места Большой Рой. (по материалам диссертации Е.С.Фетисовой, доцента Университета Дружбы народов и книги Димитрия Казакова "Уржум православный: храмы и люди".)

В истории Вятской губернии встречаются:
Ройский источник
Ройский Шихан – поселение
Ройка – лесная речка
Ройская волость
Ройка – деревня
И все ЭТО в одном уезде Уржумском. Странно верно?
Начались поиски корней происхождения названия. Такие пояснения нашла:
РОЙ – 1. Значительное скопление в одном месте летающих насекомых. 2. Семья, совокупность пчел, образующих во главе с маткой обособленную организацию. 3. Вереница, множество кого-чего-нибудь. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
РОЙ м. стая, куча, толпа (Толковый словарь В.И.Даля)
РОЙ - Вереница, стадо, стая, станица. (Cловарь синонимов Н. Абрамова)
«РОЙКА” – судно, выдолбленное из осины.
РОЙКИ ж. мн. тdер. - два сплоченных челна, иногда с настилкой, или на которых гребец сидить верхом, с одним гребком.
РОЙ – много*
РОЙКИНО: ройки - "простые сапоги", рой - "пчелиная семья", роек - в переводе с татарского "камни". (Ойконимы Верховья).

Первое упоминание о местности под названием Уржум относится к 1554 году, когда через нее двигались царские войска походом из Казани на Вятку и Каму. Официальной датой основания города Уржума считается 1584. По словам первого историка Вятского края Вештомова, Уржум «рублен был» - марийцами «при помощи и под надзором солдат – первых поселенцев города». Под солдатами здесь, скорее всего, подразумеваются стрельцы, так как солдаты появились на Руси значительно позднее. Выходит, что Ройская волость (153..) появилась раньше города?

Следующий вопрос возник сам собой. В каком году появились волости как административно-территориальные единицы Московского княжества? Первыми документами, фиксирующими территорию и границы Московского княжества, являются две духовные грамоты великого князя Ивана Калиты (1380 год). Из этих документов узнаем, что центр особого удела Смоленского княжества, древний город Можайск, имел систему «тянувших» к нему волостей, обеспечивавших существование города, с которыми он и вошел в состав Московского княжества в 1303 г. В XV в. уже становятся известны три волости, поступившие в распоряжение Троице-Сергиева монастыря: Илемна, Почап и Передол.

Из источника - И.Я. Фроянов . "Исторические реалии в летописном сказании о призвании варягов", узнаем, что с XIII века на Руси появились административно-территориальные единицы волости и совокупность волостей – уезды. В 50-е годы XVI века при Иване Грозном были созданы земства – российский вариант.

В средние века бассейн Вятки входил в зону влияния Булгарии, затем Казани. Логично предположить, что влияние Булгарии и Казани на южную часть бассейна было сильное. Эти места заселялись выходцами с юга, тюрками и черемисами. В районе р. Уржум и сейчас есть татарские и марийские деревни и села. О том, что тюркские поселения были в районе р. Курчум, говорят названия деревень.
В связи с вышеизложенным возник вопрос: не тюркско-марийское ли это название?

Первоначальное население Уржумского уезда - это стрельцы и другие служилые люди, переселенные правительством в 1589 году. Это отсюда http://www.nashavyatka.ru/history/etnos.html "Наша Вятка".
Не знаю, есть ли смысл в таком поиске , но хочу попытаться, вдруг что-то обнаружится интересное..

---

Valcha
Здорово, когда интересы совпадают. А когда еще и профессионалы подключаются....
СПАСИБО, за поддержку!

Комментарий модератора:

Judit написал:

[q]

В этимологическом словаре русского языка изд Киев 1989г. записано слово
"Рой (см. Река)" Смотрим "река".....

[/q]

Не было времени привести все в систему, сбрасываю все, как оно есть.

Judit , самое интересное, что по Этимологическому словарю Фасмера (черемисский), Ваша версия подтверждается, но с уточнением (по-черемисски ) . Слово «рай» однозначно слову «рой», обозначают - река. Учитывая, что надо было найти более древнее значение перевода (года эдак 1600-1700), то находим, на стр. 568 словаря - *rajь с рой - рекаґ (аналогично край : кроиґть) и предполагают здесь древнее значение - "МОРЕ, ТЕЧЕНИЕ".
(Источник: http://vasmer.narod.ru/p568.htm )
Смотрим «Толковый словарь»
Тече́ние - движущаяся масса (потока воды, воздуха, людей и др.)

Metallist написал:

[q]

К примеру, был некий Рой в Большом Рое, судьба его забросила под Чернигов, основал он там Роище, а потом вернулся восвояси... Хотя очень скользко всё это...

[/q]

Metallist
А что скажете на ЭТО?
«…В конце мая 1698 г. четыре стрелецких полка были переведены из Великих Лук в Торопец. Стрельцы надеялись, что наконец отзовут в Москву, но 2 июня Разряд вызвал в столицу лишь боярина и воеводу князя М.И. Ромодановского, а стрельцы должны были остаться до указа в городах Вязьме, Белой, Ржеве Владимировой и Дорогобуже; бежавших в Москву стрельцов велено было сослать в Малороссийские города – Чернигов , Переславль, Новобогородицкой на вечное житье с женами и детьми».
Кафедра средневековой и новой истории отечества. Чувашский государственный университет им. И.Н. Ульянова (ФГОУ ВПО). http://www.znaj.ru/html/39673.html
(Страница 2 реферата). Реферат "Опозиционные движения петровских реформ».

Дополнительную информацию находим у Соловьева. История России с древнейших времен. Книга VII. 1676—1703. С.М.Соловьев.
http://www.erlib.com/%D0%A1%D0...%941703/0/
То, что нам нужно, находится на стр.45. http://www.erlib.com/%D0%A1%D0...941703/45/
Здесь тоже кое-что есть http://piorme.narod.ru/t12.htm

Metallist написал:

[q]

Для начала найти хотя бы одного Роя в том самом Большом Рое...

[/q]

По телефонной базе 2009 г. люди по фамилии Рой проживают в регионах -
РОССИЯ:
Екатеринбург, Тюменская область, Челябинск, Омск, Новосибирск, Краснодар, Иркутская область, Иркутск, Хабаровск, Смоленск, Смоленская область, Орел, Ярославль, Москва, Санкт-Петербург, Петрозаводск, Вологодская область, Нижний Новгород, Чебоксары, Казань, Самара, Краснодар, Ростов-на-Дону, Ставропольский край, Кировская область, Орловская область, Республика Башкортостан.

УКРАИНА
Львов, Ивано-Франковск, Житомир, Киев, Киевская область, Чернигов, Черниговская область, Одесса, Кировоградская область, Полтава, Херсон, Днепропетровск, Харьков.

БЕЛАРУСЬ
Гродно, Брест, Брестская область, Минск, Минская область, Витебск, Витебская область, Могилев, Могилевская область.
Остальные не смотрела.

Тоже не отказалась бы посмотреть списки стрельцов. Надо над этим подумать и изыскать возможность.

Комментарий модератора:
Metallist Еще не все "прикрепила". Креплю.

По «Спискам населенных мест Вятской губернии»(1859 г.) имеем-

1. Котельнический уезд, 1 стан, д.Крыницинская (прежнее - РОИЖИ)
2. деревня при речке Черной (прежнее – РОЙ). Котельнический уезд, 1 стан.
3. починок Рой Большой (прежнее – РОЙ), Уржумский уезд, 1 стан, при речке Ройка. На почтовом тракте: Вятско-Казанском. Почтовая станция, сельское управление.
4. деревня Танабаева (прежнее – РОЙ ВЕРХНИЙ). Уржумский уезд, 1 стан, при речке Ройка, по правую сторону от тракта
5. Ройское (прежнее – РОЙСКИЙ ЗАВОД) по правую сторону от тракта, Уржумский уезд, 1 стан, на реке Ройка, винокуренный завод.

---

РОИЖИ и РОИЩИ – похоже? (древнерусский язык ведь могли неправильно «считать» при переписи). Что касается названий населенных мест 1859 года и прежних. Из истории Уржумского уезда (по автореферату 1968 года – Фетисовой Е.С., ссылку на работу см. выше), узнаем, что горнозаводчик А.Прозоров, в XVIII в., для работы на Мурминском заводе (медеплавильном) переселил в Уржумский уезд крестьян из Тульской и частично из Тверской губерний. В связи с чем, здесь появились северновеликорусские говоры и языки.

В «Челобитной..» М.Маслакова на имя императрицы Елизаветы Петровны в 1754 г. сообщается о прибытии приписных государственных 384 души, «вольно отпущенных из Вятской провинции» из уездных крестьян - 76 душ, всего 460 душ.
Последующее переселение крестьян в данный уезд проходил в 1766-1768 годах. (ЦГАДА, ф. Берг-Коллегия, кн.1243, л.420).
«Новая метла по-новому метет», появились новые названия. Как такая версия?

---

Вятская земля и древний город Вятка (дохлыновского времени) считались вотчиной галицкого князя (см. договорные грамоты Василия ii и Юрия Галицкого от 11 марта 1428 г.: 83. С. 20). Хотя, конечно, вотчинная зависимость Вятки была только на бумаге, скорее, как притязание галицких князей. Мы знаем, что связи Вятки с землями Русского государства были прерваны до 1374 года и восстановлены только через Устюг, по Югу и Моломе, а Вятка была вплоть до 1489 г. совершенно самовластной.

P.S. О стрельцах 1698 г. выхватила отрывок, обозначив источник. Формирование стрелецкого войска началось в 1540-е годы при Иване IV Грозном. С 1550 года, когда была образована "Стрелецкая Изба" в Москве, началось "хождение и переселение" стрельцов по княжествам. У Соловьева есть об этом.

---

Metallist написал:

[q]

Я уж, грешным делом, начинаю думать, что это отец-основатель села неудачно выбрал место - приземлился рядом с какими-то дикими пчелами, так они этого "основателя" периодически покусывали.

[/q]

Надо проверить и ЭТУ версию. А вдруг?
А серьезно. Мои Леоненко(потомки) не знают украинского языка, что-то где-то и когда-то говорят, но .. возникает вопрос: "Почему?" Вот и проверяю все версии.

Удачи ВСЕМ НАМ!