На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Наоборот, вопрос очень понравился! Лично мне такой поворот очень симпатичен. Да и есть тут о чем поговорить. Может быть, даже стоило бы переместить это в другую тему (типа, "Казацкие полки" или Украина, условно Центр") - но это на Ваше усмотрение. Но начну малость издалека, то бишь со справки о селе. Традиционно - на украинском.
РОЇЩЕ
Нині Чернігівського району, центр сільради. При річці Стрижень. "Сумежно со слободою Ройскою. Положение имеет по столбовой дороги из Чернигова в Добрянку и Могилевскую губернію; от Чернигова на полуношной стороне, от пахотного поля, на возвишенном месте, по обоим сторонам речки Стрижень" . Рання історія села вкрай заплутана. Очевидно, виникло як хутір наприкінці 1620-х рр. внаслідок активної колонізаційної політики чернігівських міщан після надання Чернігову в 1623 р. Магдебурзького права. Проте село не входило до складу земельних володінь чернігівського магістрату (хоча О. Яблоновський називає Роїще, як належне ратуші за польського володарювання) . Імовірно, ця територія належала до ланових волок, на яких універсалом Сигізмунда ІІІ від 6 березня 1625 р. планувалося осадити чернігівську козацьку хоругву. Однак інтерес чернігівських урядовців до Роїща виразно простежується до останньої чверті ХVІІ ст. До речі, якесь відношення до ланової шляхти могли мати і любецькі шляхетні зем’яни Данило і Пархом Юшкевичі–Красковські, котрі 15 березня 1630 р. отримали права на володіння третиною Роїщенського грунту (разом з Омеляном і Яском Богушами) . Ця ж третина згадується у королівському декреті наступного 1631 р. .
Надалі кілька десятиліть не маємо звісток про Роїще. Коли ж тут оселяється Фома Ращенко, призначений сотником ройським, йому надано млин Ройський з грунтом Беркилевським і дозволом "закликати" там слободу. При цьому складається враження, що Ращенко не мав відношення до згаданих раніше трьох частин Роїщенського грунту. Йому надається лише млин, що знаходився дещо південніше Роїща, і Фома, вірогідно, оселяється на окремій землі, на південній околиці села, де й виникає невеличкий хутір Беркелювщина. Цей хутірець існував ще в 1671 році. Підтвердні універсали Філону Ращенку на Беркелювщину: Дем’яна Многогрішного (23.06.1671) , Івана Мазепи (11.03.1701) , Івана Скоропадського – вдові Марії Філоновій Ращенковій (18.01.1715) . Отже, ця місцевість постійно залишається у власності Ращенків (Рашків), тому вважаємо невірними припущення О. Лазаревського, повторені деякими іншими дослідниками, про те, що Роїще відбиралося від Ращенків, а потім повернулося в їх володіння . За ними була лише окраїнна частина села – грунт Беркелювщина з млином.
Натомість змінювалися власники інших, більш давніх частин Роїща. Відомо, що перед гетьмануванням Д. Многогрішного село належало чернігівському воєводі Івану Загряжському (перебував на посаді воєводи у 1660–1667 рр. ). Многогрішний віддав Роїще чернігівському благовіщенському священику Павлу Домонтовичу , який відправляв у поході при гетьмані службу. По смерті Домонтовича с. Роїще успадкував його зять полковий осавул Грибович. Гетьман Івана Мазепа у 1707 р. підтвердив уступку суддею полковим Юрієм Затиркевичем грунту Зєновщина під селом Роїщем зятеві своєму, військовому канцеляристу Мойсею Дмитровичу . Право власності Дмитровича на Зєновщину підтвердив універсалом гетьман Іван Скоропадський .
А 19 січня 1710 р. Іван Скоропадський, на прохання полкового осавула Михайла Красовського, надав йому Роїще і Скорінець, замінивши Старі Боровичі і слободу Андрушичі . За Красовськими село і перебувало в подальшому.
Млини: Роїський на Стрижні "о двохъ колах мучныхъ", вешняк осавула полкового Єлисея Рашки, збудований батьком його обозним полковим Філоном Рашкою (1726 , 1738 – Єлисей Рашко судився зі своїм родичем значковим товаришем Никифором Стишевським, якого підозрював у таємному намірі продати млин генеральному обозному Якову Лизогубу ; 1742 , 1754 – "от бывшего весняного наводненія разорилась и впуст состоитъ" ); значкового Петра Красовського (1781 – "плотина съ однимъ амбаромъ объ одномъ коле") .
В 1662 р. під Роїщем знаходився табір чернігівського полковника Іоаникія Силича, з якого він 19 серпня 1662 р. видав універсал Павлу Товстолісу на маєтності .
Власники посполитих у 1755 р.: Андрій Рашко (5 дворів), значковий товариш Яків Красовський (5 дворів), Марія Затиркевичева (1 двір), значковий товариш Артем Федосов (4 двори), канцелярист полковий Іван Федосов (2 двори), бурмістр чернігівський Петро Желєзник (1 двір) . У 1767 р. власником посполитих названий лише військовий товариш Яків Красовський (6 дворів) .
За ревізією 1782 р. у Роїщі мешкало козаків: виборних – 72 осіб чоловічої статі і 55 жіночої, підпомічників – відповідно 237 і 235, артилерійських служителів – 29 і 29, артилерійських служителів понад розклад – 25 і 24, старшинських дітей – 10 і 10 .
Комментарий модератора - РОЇЩЕ
Сейчас Черниговского района, центр сельсовета. При реке Стержень. "Сумежно со слободой Ройскою. Положение имеет по столбовой дороги из Чернигова в Добрянку и Могилевскую губернию; вот Чернигова на полуношной стороне, вот пахотного поля, на возвишенном месте, по обоим сторонам речки Стержень" . Ранняя история села крайне запутанная. Очевидно, возникло как хутор в конце 1620-х гг. вследствие активной колонизационной политики черниговских мещан после предоставления Чернигову в 1623 г. Магдебургского права. Но село не входило в состав земельных владений черниговского магистрата (хотя В. Яблоновский называет Роїще, как должное ратуши за польского владычества) . Вероятно, эта территория принадлежала к ланових волок, на которых универсалом Сигизмунда III от 6 марта 1625 г. планировалось осадить черниговскую казацкую хоругвь. Однако интерес черниговских чиновников к Роища отчетливо прослеживается до последней четверти XVII века. Кстати, какое-то отношение к лановой шляхты могли иметь и любецкие благородные зем'ян Даниил и Пархом Юшкевичі-Красковські, которые 15 марта 1630 г. получили права на владение третью Роїщенського почвы (вместе с Емельяном и Яском Богушами) . Эта же треть упоминается в королевском декрете следующего 1631 г. .
В дальнейшем несколько десятилетий не имеем известий о Роїще. Когда же здесь поселяется Фома Ращенко, предназначенный сотником ройським, ему предоставлено мельница Ройський с почвой Беркилевським и разрешением "призывать" там слободу. При этом складывается впечатление, что Ращенко не имел отношения к упомянутым ранее трех частей Роїщенського почвы. Ему предоставляется лишь мельница, находился несколько южнее Роища, и Фома, вероятно, поселяется на отдельной земли, на южной окраине села, где и возникает небольшой хутор Беркелювщина. Этот хуторок существовал еще в 1671 году. Подтверждающие универсалы Филону Ращенку на Беркелювщину: Демьяна Многогрешного (23.06.1671) , Ивана Мазепы (11.03.1701) , Ивана Скоропадского - вдове Марии Філоновій Ращенковій (18.01.1715) . Следовательно, эта местность постоянно остается в собственности Ращенків (Рашков), поэтому считаем неверными предположения О. Лазаревского, повторены некоторыми другими исследователями, о том, что Роїще отбиралось от Ращенків, а затем вернулось в их владения . За ними была лишь окраїнна часть села - грунт Беркелювщина с мельницей.
Зато менялись владельцы других, более древних частей Роища. Известно, что перед гетьманством Д. Многогрешного село принадлежало черниговском воеводе Ивану Загряжському (находился на посту воеводы в 1660-1667 гг. ). Многогрешный отдал Роїще черниговском благовещенском священнику Павлу Домонтовичу , который отправлял в походе при гетмане службу. По смерти Домонтовича с. Роїще унаследовал его зять полковой есаул Грибович. Гетман Ивана Мазепа в 1707 г. подтвердил уступку судьей полковым Юрием Затиркевичем почвы Зєновщина под селом Роїщем зятю своему, военном канцеляристу Моисею Дмитриевичу . Право собственности Дмитриевича на Зєновщину подтвердил универсалом гетман Иван Скоропадский .
А 19 января 1710 г. Иван Скоропадский, на просьбу полкового есаула Михаила Красовского, предоставил ему Роїще и Скорінець, заменив Старые Боровичи и слободу Андрушичі . За Красовськими село и находилось в дальнейшем.
Мельницы: Роїський на Стержни "в двохъ кругах мучныхъ", вешняк полкового есаула Елисея Рашки, построенный отцом его обозным полковым Филоном Рашкою (1726 , 1738 - Елисей Рашко судился со своим родственником значковым товарищем Никифором Стишевським, которого подозревал в тайном намерении продать мельницу генеральному обозному Якову Лизогубу ; 1742 , 1754 - "вот бывшего весеннего наводненія разорилась и впуст состоитъ" ); войскового Петра Красовского (1781 - "плотина съ однимъ амбаромъ объ одномъ колет") .
В 1662 г. под Роїщем находился лагерь черниговского полковника Иоаникия Силича, с которого он 19 августа 1662 г. издал универсал Павлу Товстолісу на собственность .
Владельцы посполитых в 1755 г.: Андрей Рашко (5 дворов), значковый товарищ Яков Красовский (5 дворов), Мария Затиркевичева (1 двор), значковый товарищ Артем Федосов (4 дворы), канцелярист полковой Иван Федосов (2 двора), бургомистр черниговский Петр Желєзник (1 двор) . В 1767 г. владельцем посполитых назван лишь военный товарищ Яков Красовский (6 дворов) .
По ревизии 1782 г. в Роїщі проживало казаков: выборных - 72 лиц мужского пола и 55 женской, подпомощников - соответственно 237 и 235, артиллерийских служителей - 29 и 29, артиллерийских служителей более расписание - 25 и 24, офицерских детей - 10 и 10 .
А теперь ближе к Вашему вопросу. Из приведенной выше справки видно, что ранняя история Роища весьма туманна. И большие у меня подозрения, что поселение могло существовать ранее 1618 года, то есть, до появления на Сиверщине поляков. По сути, самое раннее упоминание - 1630 год, только там уже речь идет о частях грунтов. То есть, собственников много, а конкретного основателя как-то не видать. А что было до поляков? Правильно, с 1500 года Черниговщина входила в состав Московии. Если там была Ройская волость, то я согласен допустить что угодно.
Мне хорошо известны, какие легенды о заселении Роища ходят в самом Роище. Там раздираются между двумя основными версиями: в основе названия - либо слово "рой" (в смысле пчелиный - дескать, лесок был рядом, пчелы водились; вот только я чего-то в упор ничего похожего на лесок на наблюдаю; пчелы присутствуют в гербе села, принятом несколько лет назад), либо "рай" (типа, такое чудно местечко, словно рай на земле). Причем роищан греет именно второй вариант, они уже даже подумывают сменить название с официального "Роище" на "Раище". Но так же мне известно, что эти легенды с одинаковой вероятностью могли как передаваться из поколения в поколение, так и созидаться уже в наше время, когда просто подбирается логическое объяснение названию. Более того, думаю, что как раз второе и преобладает в вопросе с Роищем.
Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484
Наверх##8 сентября 2009 14:538 сентября 2009 14:53
Metallist,Tasha56
Прочитала ВСЕ от 1-й до последней странички! Нет слов! Восхищаюсь с... "придыханием". Валерия
Комментарий модератора:
Metallist написал:
[q]
ещё одну важную деталь упустил
[/q]
в рукаве "волшебника" больше никаких "упущенных деталей" не найдется? Если серьезно, то не знаю даже как благодарить за такую помощь. Сама бы я еще долго "шла" к этим источникам. СПАСИБО!
Что касается Ройской волости. К сожалению, вся информация в виде выписок по печатным изданиям, которые делала в Ленинке, на компьютер еще ничего не переносила. Кое-что нашла и в Интернете. Все началось с поиска истории Ройской сотни Черниговского полка. Блуждая по сайтам, набрела на Уржумский форум http://urzhum.clan.su/forum/4-20-1 Увидела историю Уржума и населенного места Большой Рой. (по материалам диссертации Е.С.Фетисовой, доцента Университета Дружбы народов и книги Димитрия Казакова "Уржум православный: храмы и люди".)
В истории Вятской губернии встречаются: Ройский источник Ройский Шихан – поселение Ройка – лесная речка Ройская волость Ройка – деревня И все ЭТО в одном уезде Уржумском. Странно верно? Начались поиски корней происхождения названия. Такие пояснения нашла: РОЙ – 1. Значительное скопление в одном месте летающих насекомых. 2. Семья, совокупность пчел, образующих во главе с маткой обособленную организацию. 3. Вереница, множество кого-чего-нибудь. (Толковый словарь русского языка Ушакова) РОЙ м. стая, куча, толпа (Толковый словарь В.И.Даля) РОЙ - Вереница, стадо, стая, станица. (Cловарь синонимов Н. Абрамова) «РОЙКА” – судно, выдолбленное из осины. РОЙКИ ж. мн. тdер. - два сплоченных челна, иногда с настилкой, или на которых гребец сидить верхом, с одним гребком. РОЙ – много* РОЙКИНО: ройки - "простые сапоги", рой - "пчелиная семья", роек - в переводе с татарского "камни". (Ойконимы Верховья).
Первое упоминание о местности под названием Уржум относится к 1554 году, когда через нее двигались царские войска походом из Казани на Вятку и Каму. Официальной датой основания города Уржума считается 1584. По словам первого историка Вятского края Вештомова, Уржум «рублен был» - марийцами «при помощи и под надзором солдат – первых поселенцев города». Под солдатами здесь, скорее всего, подразумеваются стрельцы, так как солдаты появились на Руси значительно позднее. Выходит, что Ройская волость (153..) появилась раньше города?
Следующий вопрос возник сам собой. В каком году появились волости как административно-территориальные единицы Московского княжества? Первыми документами, фиксирующими территорию и границы Московского княжества, являются две духовные грамоты великого князя Ивана Калиты (1380 год). Из этих документов узнаем, что центр особого удела Смоленского княжества, древний город Можайск, имел систему «тянувших» к нему волостей, обеспечивавших существование города, с которыми он и вошел в состав Московского княжества в 1303 г. В XV в. уже становятся известны три волости, поступившие в распоряжение Троице-Сергиева монастыря: Илемна, Почап и Передол.
Из источника - И.Я. Фроянов . "Исторические реалии в летописном сказании о призвании варягов", узнаем, что с XIII века на Руси появились административно-территориальные единицы волости и совокупность волостей – уезды. В 50-е годы XVI века при Иване Грозном были созданы земства – российский вариант.
В средние века бассейн Вятки входил в зону влияния Булгарии, затем Казани. Логично предположить, что влияние Булгарии и Казани на южную часть бассейна было сильное. Эти места заселялись выходцами с юга, тюрками и черемисами. В районе р. Уржум и сейчас есть татарские и марийские деревни и села. О том, что тюркские поселения были в районе р. Курчум, говорят названия деревень. В связи с вышеизложенным возник вопрос: не тюркско-марийское ли это название?
Первоначальное население Уржумского уезда - это стрельцы и другие служилые люди, переселенные правительством в 1589 году. Это отсюда http://www.nashavyatka.ru/history/etnos.html "Наша Вятка". Не знаю, есть ли смысл в таком поиске , но хочу попытаться, вдруг что-то обнаружится интересное.. Valcha Здорово, когда интересы совпадают. А когда еще и профессионалы подключаются.... СПАСИБО, за поддержку!
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Ваш поиск дал предположение, что Рой, тюркское слово.? А ведь если посмотреть на старые карты, то в Нежинском округе были и Татаровки, и татарские хутора, и фамилий тюрского происхождения не так уж мало.
Итак, есть поселение Большой Рой. Но почему волость Ройская, а не Большеройская? Или был ещё и Малый Рой? И самое для меня интересное - могли ли местные стрельцы забрести под Чернигов и основать там поселение? С одной стороны, в Смутное время всё было возможно, ибо Лжедмитрию Чернигов ворота отворял, да и потом в районе Чернигова разные интересные вещи происходили, не даром город начисто опустел к 1618 году. Но это всего лишь вероятность. Надо хоть какие-то привязки найти, иначе всё останется виртуально-гипотетически. К примеру, раздобыть бы список стрельцов или населения Большого Роя...
В общем, это всё надо обдумать. Но в любом случае огромное СПАСИБО за такой дивный поворот сюжета.
Ну, после монголо-татар и частых набегов крымских татар в последующие столетия у нас столько этих тюрских терминов и корней насобиралось - мало не покажется.
Интересно, а могла быть фамилия Рой? К примеру, был некий Рой в Большом Рое, судьба его забросила под Чернигов, основал он там Роище, а потом вернулся восвояси... Хотя очень скользко всё это... Для начала найти хотя бы одного Роя в том самом Большом Рое...
В этимологическом словаре русского языка изд Киев 1989г. записано слово "Рой (см. Река)" Смотрим "река".....
К сожалению у меня есть только часть вторая "Сравнительный словарь всех народов и наречий" СПб 1789г. В оглавлении указано, что слово "река" имеется в первой части. Найти бы эту первую часть. А вдруг...
Комментарий модератора:
Judit написал:
[q]
В этимологическом словаре русского языка изд Киев 1989г. записано слово "Рой (см. Река)" Смотрим "река".....
[/q]
Не было времени привести все в систему, сбрасываю все, как оно есть.
Judit , самое интересное, что по Этимологическому словарю Фасмера (черемисский), Ваша версия подтверждается, но с уточнением (по-черемисски ) . Слово «рай» однозначно слову «рой», обозначают - река. Учитывая, что надо было найти более древнее значение перевода (года эдак 1600-1700), то находим, на стр. 568 словаря - *rajь с рой - рекаґ (аналогично край : кроиґть) и предполагают здесь древнее значение - "МОРЕ, ТЕЧЕНИЕ". (Источник: http://vasmer.narod.ru/p568.htm ) Смотрим «Толковый словарь» Тече́ние - движущаяся масса (потока воды, воздуха, людей и др.)
Metallist написал:
[q]
К примеру, был некий Рой в Большом Рое, судьба его забросила под Чернигов, основал он там Роище, а потом вернулся восвояси... Хотя очень скользко всё это...
[/q]
Metallist А что скажете на ЭТО? «…В конце мая 1698 г. четыре стрелецких полка были переведены из Великих Лук в Торопец. Стрельцы надеялись, что наконец отзовут в Москву, но 2 июня Разряд вызвал в столицу лишь боярина и воеводу князя М.И. Ромодановского, а стрельцы должны были остаться до указа в городах Вязьме, Белой, Ржеве Владимировой и Дорогобуже; бежавших в Москву стрельцов велено было сослать в Малороссийские города – Чернигов , Переславль, Новобогородицкой на вечное житье с женами и детьми». Кафедра средневековой и новой истории отечества. Чувашский государственный университет им. И.Н. Ульянова (ФГОУ ВПО). http://www.znaj.ru/html/39673.html (Страница 2 реферата). Реферат "Опозиционные движения петровских реформ».
Для начала найти хотя бы одного Роя в том самом Большом Рое...
[/q]
По телефонной базе 2009 г. люди по фамилии Рой проживают в регионах - РОССИЯ: Екатеринбург, Тюменская область, Челябинск, Омск, Новосибирск, Краснодар, Иркутская область, Иркутск, Хабаровск, Смоленск, Смоленская область, Орел, Ярославль, Москва, Санкт-Петербург, Петрозаводск, Вологодская область, Нижний Новгород, Чебоксары, Казань, Самара, Краснодар, Ростов-на-Дону, Ставропольский край, Кировская область, Орловская область, Республика Башкортостан.
УКРАИНА Львов, Ивано-Франковск, Житомир, Киев, Киевская область, Чернигов, Черниговская область, Одесса, Кировоградская область, Полтава, Херсон, Днепропетровск, Харьков.
БЕЛАРУСЬ Гродно, Брест, Брестская область, Минск, Минская область, Витебск, Витебская область, Могилев, Могилевская область. Остальные не смотрела.
Тоже не отказалась бы посмотреть списки стрельцов. Надо над этим подумать и изыскать возможность.
Пожалуй, да - Большой Рой может происходить от "большой реки". Но в Роище это не проходит. Село расположено на реке Стрижне. Довольно известной, ибо в Чернигове она впадает в Десну. То есть, люди, пришедшие сюда, вполне понимали, что это за река. Известно, что по ней когда-то плавали корабли. Только подозреваю, что последний раз это было во времена Киевской Руси. И, следовательно, стоит рисовать в воображении не океанские лайнеры и гигантские авианосцы, а простенькую лодочку, максимум - казацкую чайку. Это всё, что могло проплыть по этой неширокой реке.
Следовательно, название Роища может происходить: - от пчелиного роя, - райского местечка, - и человека по фамилии Рой. Как Вы понимаете, третий вариант появился под влиянием Ваших идей. Второе я бы сразу отбросил. Ибо название стоявшей рядом слободы (Ройская слобода) и название сотни (Ройская) чётко указывают, что это было именно РОище, а не РАище. А потому легенды про "филиал Эдема" оставим маленьким роищанам, у которых проблемы с другими сборниками сказок. Перепадов высот здесь нет, значит, река (то бишь, Стрижень) роиться здесь никак не могла. Роиться могли разве что пчелы. Могло их тут быть столь много, что это было главным признаком местности, из-за чего и село назвали? Так ведь ничем не отличается местность от других.
Я уж, грешным делом, начинаю думать, что это отец-основатель села неудачно выбрал место - приземлился рядом с какими-то дикими пчелами, так они этого "основателя" периодически покусывали. А кто придет в гости - видит рой пчел, пикирующих за "исторической особой"...
Одним словом, пчелы - это как-то неконкретно. Они тут были, но были они и ещё много где. В летописях и других документах никому не приходило в голову выделять этот регион только из-за пчел...
В общем, версии ненадежные. Теперь про человека по фамилии Рой. Сразу скажу, что телефонные справочники 2009 года подходят мало. ХХ век жуть как перемешал людей, вот уж где "смешались в кучу кони-люди" (в нашем случае, "пчелы-люди" ). Изучение ревизий и метрических книг свидетельствует, что ранее миграция населения была несравнимой. А консервативность для историка - что бальзам на рану. Благо есть списки населения по Роищу 18 века. И ни в Роище, ни во всей Ройской сотне, ни в Чернигове не встречались мне в 18 веке никакие Рои. А по 17 веку документов маловато.
Tasha56 написал:
[q]
В конце мая 1698 г. четыре стрелецких полка были переведены из Великих Лук в Торопец
[/q]
Это уже поздно. Нам нужен такой Рой, чтобы мог блуждать в окрестностях Чернигова не позднее этак 1618-1630 годов. Вот только был ли он...
Комментарий модератора: Metallist Еще не все "прикрепила". Креплю.
По «Спискам населенных мест Вятской губернии»(1859 г.) имеем-
1. Котельнический уезд, 1 стан, д.Крыницинская (прежнее - РОИЖИ) 2. деревня при речке Черной (прежнее – РОЙ). Котельнический уезд, 1 стан. 3. починок Рой Большой (прежнее – РОЙ), Уржумский уезд, 1 стан, при речке Ройка. На почтовом тракте: Вятско-Казанском. Почтовая станция, сельское управление. 4. деревня Танабаева (прежнее – РОЙ ВЕРХНИЙ). Уржумский уезд, 1 стан, при речке Ройка, по правую сторону от тракта 5. Ройское (прежнее – РОЙСКИЙ ЗАВОД) по правую сторону от тракта, Уржумский уезд, 1 стан, на реке Ройка, винокуренный завод.
РОИЖИ и РОИЩИ – похоже? (древнерусский язык ведь могли неправильно «считать» при переписи). Что касается названий населенных мест 1859 года и прежних. Из истории Уржумского уезда (по автореферату 1968 года – Фетисовой Е.С., ссылку на работу см. выше), узнаем, что горнозаводчик А.Прозоров, в XVIII в., для работы на Мурминском заводе (медеплавильном) переселил в Уржумский уезд крестьян из Тульской и частично из Тверской губерний. В связи с чем, здесь появились северновеликорусские говоры и языки.
В «Челобитной..» М.Маслакова на имя императрицы Елизаветы Петровны в 1754 г. сообщается о прибытии приписных государственных 384 души, «вольно отпущенных из Вятской провинции» из уездных крестьян - 76 душ, всего 460 душ. Последующее переселение крестьян в данный уезд проходил в 1766-1768 годах. (ЦГАДА, ф. Берг-Коллегия, кн.1243, л.420). «Новая метла по-новому метет», появились новые названия. Как такая версия? Вятская земля и древний город Вятка (дохлыновского времени) считались вотчиной галицкого князя (см. договорные грамоты Василия ii и Юрия Галицкого от 11 марта 1428 г.: 83. С. 20). Хотя, конечно, вотчинная зависимость Вятки была только на бумаге, скорее, как притязание галицких князей. Мы знаем, что связи Вятки с землями Русского государства были прерваны до 1374 года и восстановлены только через Устюг, по Югу и Моломе, а Вятка была вплоть до 1489 г. совершенно самовластной.
P.S. О стрельцах 1698 г. выхватила отрывок, обозначив источник. Формирование стрелецкого войска началось в 1540-е годы при Иване IV Грозном. С 1550 года, когда была образована "Стрелецкая Изба" в Москве, началось "хождение и переселение" стрельцов по княжествам. У Соловьева есть об этом.
Metallist написал:
[q]
Я уж, грешным делом, начинаю думать, что это отец-основатель села неудачно выбрал место - приземлился рядом с какими-то дикими пчелами, так они этого "основателя" периодически покусывали.
[/q]
Надо проверить и ЭТУ версию. А вдруг? А серьезно. Мои Леоненко(потомки) не знают украинского языка, что-то где-то и когда-то говорят, но .. возникает вопрос: "Почему?" Вот и проверяю все версии.
А может обратить внимание и на этот город-порт в Латвии в Курзееме -Рой (Roj)
там в районе Ливского берега сохранились почти исчезнувшая народность ливы — традиционные рыболовы и коренные обитатели этих мест до прихода латышей, немцев и русских.
По три округа будет в Баускском районе - Баускский, Иецавский и Вецумниекский, в Добельском - Добельский, Ауцский и Терветский, в Лимбажском - Лимбажский, Салацгривский и Алойский, в Лудзенском - Карсавский, Лудзенский и Зилупский, в Талсинском - Дундагский, Талсинский и Ройский, в Тукумсском - Кандавский, Тукумсский и Энгурский, в Валкском - Валкский, Стренчский и Смилтенский.
А вот что-то пишет Терпиловский, но открыть не удается Терпиловский РВ" Славяне Поднепровья в первой половине I тыс. н. э ...... древности Нижнего По-десенья типа Роище, немногочисленные памятники контактной киевско-черняховской зоны на территории Среднего Поднепровья и ... elibrary.ru/item.asp?id=9278247 -
......У исследователей, специально занимающихся изучением славянских древностей Днепровского Левобережья, нет особых сомнений, что и колочинская, и пеньковская культуры сложились на базе разных групп предшествующей киевской культуры, хотя и с определенной “перетасовкой” населения в момент трансформации (Горюнов 1981; Терпиловский 1984; Терпиловский, Абашина 1992; Обломский 1991; Обломский, Терпиловский 1991; Терпиловский 1994; Обломский 1996). Сходство памятников столь велико, что возникают споры терминологического порядка: относить ли, скажем, поселение Ульяновка к киевской культуре или уже к колочинской, а поселение Роище — к киевской или пеньковской (Терпиловский 1984: 75-83; Горюнов 1981: 22,42,43; Приходнюк 1988). О.М.Приходнюк даже предлагал вообще отказаться от термина “киевская культура” и ранние памятники тоже считать пеньковскими.
Комментарий модератора:
Metallist написал:
[q]
Но в Роище это не проходит. Село расположено на реке Стрижне. Довольно известной, ибо в Чернигове она впадает в Десну. То есть, люди, пришедшие сюда, вполне понимали, что это за река.
[/q]
Metallist 4 января 1682 г. ...Город Чернигов рубленой новой, рублен в дубовом лесу в два бревна с тарасами. Городовая стена меж бревен пропускана по полуаршину для земленые засыпки обламы дубовые брусяные. А по городу башня от речки Стрижня, а в ней проезжие ворота в нижний город Чернигов. Подле той башни калитка в нижней острог, где живут великого государя ратные люди < черниговские >, старые осадные сидельцы, салдаты и < стрельцы ... № 39. ИЗ РОСПИСНОГО СПИСКА СТОЛЬНИКА, ВОЕВОДЫ И ПОЛКОВНИКА МОСКОВСКИХ СТРЕЛЬЦОВ С. И. ЯНОВА ОБ УКРЕПЛЕНИЯХ ЧЕРНИГОВА, УКАЗНЫХ ГРАМОТАХ И СОСТОЯНИИ КАЗНЫ http://www.gorod.cn.ua/print/city_945.html в открытом электронном виде.
Metallist написал:
[q]
третий вариант появился под влиянием Ваших идей.
[/q]
По изданию "лингвиста" - 1953 г. (я прикрепила тот словарь, что нашла в интернете) - черемисская этимология - значение слов "рай" и "рой" обозначено одним словом - течение. valcha Валерия, про Ройскую волость Латвии, уже знаю. В древе есть родственники из Латгалии, они прислали переводы с латышских печатных изданий. Название появилось намного позже, чем в Вятской и в Черниговской губерниях. Надеюсь, что найдется "нужный источник", из которого "докопаюсь" до корней, питающих "родословное древо" . В отличии от С.М., мне позволен эмоциональный подход к расследованию, не историк я, а только учусь.
Считается, что первые русские города на Вятке заложили новгородцы в 1174 году. По преданию, они захватили чудскую и черемисскую крепости и поставили свои городки Никулицын и Котельнич. Вот почему придерживаюсь черемисской версии. Речка Ройка появилась в Уржумском уезде до Ройской волости, следовательно раньше 153.. г. Будем искать дальше.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
) . Слово «рай» однозначно слову «рой», обозначают - река. Учитывая, что надо было найти более древнее значение перевода (года эдак 1600-1700), то находим, на стр. 568 словаря - *rajь с рой - рекаґ (аналогично край : кроиґть) и предполагают здесь древнее значение - "МОРЕ, ТЕЧЕНИЕ".
Metallist написал:
в рукаве "волшебника" больше никаких "упущенных деталей" не найдется? Если серьезно, то не знаю даже как благодарить за такую помощь. Сама бы я еще долго "шла" к этим источникам. СПАСИБО!
Что касается Ройской волости. К сожалению, вся информация в виде выписок по печатным изданиям, которые делала в Ленинке, на компьютер еще ничего не переносила. Кое-что нашла и в Интернете. Все началось с поиска истории Ройской сотни Черниговского полка. Блуждая по сайтам, набрела на Уржумский форум http://urzhum.clan.su/forum/4-20-1 Увидела историю Уржума и населенного места Большой Рой. (по материалам диссертации Е.С.Фетисовой, доцента Университета Дружбы народов и книги Димитрия Казакова "Уржум православный: храмы и люди".)
В истории Вятской губернии встречаются:
Ройский источник
Ройский Шихан – поселение
Ройка – лесная речка
Ройская волость
Ройка – деревня
И все ЭТО в одном уезде Уржумском. Странно верно?
Начались поиски корней происхождения названия. Такие пояснения нашла:
РОЙ – 1. Значительное скопление в одном месте летающих насекомых. 2. Семья, совокупность пчел, образующих во главе с маткой обособленную организацию. 3. Вереница, множество кого-чего-нибудь. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
РОЙ м. стая, куча, толпа (Толковый словарь В.И.Даля)
РОЙ - Вереница, стадо, стая, станица. (Cловарь синонимов Н. Абрамова)
«РОЙКА” – судно, выдолбленное из осины.
РОЙКИ ж. мн. тdер. - два сплоченных челна, иногда с настилкой, или на которых гребец сидить верхом, с одним гребком.
РОЙ – много*
РОЙКИНО: ройки - "простые сапоги", рой - "пчелиная семья", роек - в переводе с татарского "камни". (Ойконимы Верховья).
Первое упоминание о местности под названием Уржум относится к 1554 году, когда через нее двигались царские войска походом из Казани на Вятку и Каму. Официальной датой основания города Уржума считается 1584. По словам первого историка Вятского края Вештомова, Уржум «рублен был» - марийцами «при помощи и под надзором солдат – первых поселенцев города». Под солдатами здесь, скорее всего, подразумеваются стрельцы, так как солдаты появились на Руси значительно позднее. Выходит, что Ройская волость (153..) появилась раньше города?
Следующий вопрос возник сам собой. В каком году появились волости как административно-территориальные единицы Московского княжества? Первыми документами, фиксирующими территорию и границы Московского княжества, являются две духовные грамоты великого князя Ивана Калиты (1380 год). Из этих документов узнаем, что центр особого удела Смоленского княжества, древний город Можайск, имел систему «тянувших» к нему волостей, обеспечивавших существование города, с которыми он и вошел в состав Московского княжества в 1303 г. В XV в. уже становятся известны три волости, поступившие в распоряжение Троице-Сергиева монастыря: Илемна, Почап и Передол.
Из источника - И.Я. Фроянов . "Исторические реалии в летописном сказании о призвании варягов", узнаем, что с XIII века на Руси появились административно-территориальные единицы волости и совокупность волостей – уезды. В 50-е годы XVI века при Иване Грозном были созданы земства – российский вариант.
В средние века бассейн Вятки входил в зону влияния Булгарии, затем Казани. Логично предположить, что влияние Булгарии и Казани на южную часть бассейна было сильное. Эти места заселялись выходцами с юга, тюрками и черемисами. В районе р. Уржум и сейчас есть татарские и марийские деревни и села. О том, что тюркские поселения были в районе р. Курчум, говорят названия деревень.
В связи с вышеизложенным возник вопрос: не тюркско-марийское ли это название?
Первоначальное население Уржумского уезда - это стрельцы и другие служилые люди, переселенные правительством в 1589 году. Это отсюда http://www.nashavyatka.ru/history/etnos.html "Наша Вятка".
Не знаю, есть ли смысл в таком поиске , но хочу попытаться, вдруг что-то обнаружится интересное..
Valcha
Здорово, когда интересы совпадают. А когда еще и профессионалы подключаются....
СПАСИБО, за поддержку!