Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ñ ÷åãî âñ¸ íà÷èíàëîñü

Ðàáî÷èå äèàëîãè ïî õîäó ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâèÿ.

← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, Tomilina
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Tasha56, valcha

Áðàâî!
Ìàòåðèàë è ãëóáèíà - ïîòðÿñàþùàÿ!
Îõ, íå çðÿ ÿ ýòîò ôîðóì èçáðàë... a_003.gif

Äà, ÿ óæå çàìåòèë, ÷òî åñëè íàáðàòü â ïîèñêîâèêå "Ðîéñêàÿ âîëîñòü" (ÿ æå ðàíüøå èñêëþ÷èòåëüíî "Ðîéñêóþ ñîòíþ" ãîíÿë), òî - ñïëîøíàÿ Ëàòâèÿ.
Òîëüêî â îòâåò ó ìåíÿ ìíîãî íàñîáèðàëîñü ïèñàòü.
Ñìóùàåò ìàëîñòü, ÷òî òåìà âñ¸ æå ïðî Ëåîíåíîê.
Õîòÿ, åñëè àâòîðû íå ïðîòèâ, òàê ÿ è ïîäàâíî.

 îáùåì, ñåé÷àñ îòñêàíèðóþ ïàðó ëèñòî÷êîâ è íà÷íó.
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

valcha íàïèñàë:
[q]
À âîò ÷òî-òî ïèøåò Òåðïèëîâñêèé
[/q]

Âîò ñàìîå ñâåæåå îò Òåðïèëîâñêîãî.
2007 ãîä, ñáîðíèê: "×åðí³ã³â ó ñåðåäíüîâ³÷í³é òà ðàííüîìîäåðí³é ³ñòî𳿠Öåíòðàëüíî-Ñõ³äíî¿ ªâðîïè", ñòàòüÿ "Ñòàðîæèòíîñò³ äðóãî¿-òðåòüî¿ ÷âåðò³ ² òèñ. í.å. ç îêîëèöü ×åðí³ãîâà".
Ðå÷ü êàê ðàç î Ðîèùå. Íó, òàì åù¸ ïîìèíàþò Àëåêñàíäðîâêó - ýòî ñåâåðíàÿ îêîëèöà ×åðíèãîâà, êàê ðàç ÿ çäåñü æèâó.
Ïðåäëàãàþ ñàìîå îêîí÷àíèå ìàòåðèàëà, ïî ñóòè - âûâîäû:
Òîëüêî æ óêðàèíñêèé ÿçûê. Õîòÿ Âàñ ýòî, êàê ÿ ïîíÿë, íå ïóãàåò.


(...)
Ìàòåð³àëè Ðî¿ùà òà Îëåêñàíäð³âêè äàþòü óí³êàëüíó ìîæëèâ³ñòü ñï³â ñòàâèòè ì³æ ñîáîþ íèçêó àðõåîëîã³÷íèõ êóëüòóð, ùî ïîñë³äîâíî ³ñíóâàëè ó ×åðí³ã³âñüêîìó Ïîäåñåíí³, ç ìåòîþ âñòàíîâëåííÿ âçàºìîçâ'ÿçê³â ì³æ íèìè. Ïðîòÿãîì ² òèñ. í.å. ÷îðíîçåìí³ ä³ëÿíêè íà áåðåãàõ áàëîê, ÿêèìè ïðîò³êàëè ñòðóìêè - ë³â³ ïðèòîêè ð. Ñòðèæíÿ, áóëè çàñåëåí³ òðè÷³: íàïðèê³íö³ IV - ó ïåðø³é ïîëîâèí³ V ñò. (ï³çí³é åòàï êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè), ó VI - VII ñò. (êîëî÷èíñüêà êóëüòóðà) ³ ó ïåðø³é ïîëîâèí³ VIII ñò. (ïàì'ÿòêà ñàõí³âñüêî-âîëèíöåâñüêîãî òèïó). Ðàçîì ç òèì, ïåð³îä ç IV ïî VIII ñò., î÷åâèäíî, íå áóâ áåçïåðåðâíèì, íà ùî âêàçóº â³äñóòí³ñòü ïåðåõ³äíèõ êîìïëåêñ³â. Ñêîð³øå çà âñå, ïðîòÿãîì ² òèñ. í.å. æèòòÿ íà ïîñåëåííÿõ ê³ëüêà ðàç³â ïåðåðèâàëîñÿ. Ïåðøà ëàêóíà ïðèïàäຠíà ê³íåöü V ³ VI ñò., òîìó ùî êè¿âñüêà ³ êîëî÷èíñüêà êóëüòóðè, õî÷à é áëèçüê³ ì³æ ñîáîþ çà îñîáëèâîñòÿìè æèòëîáóä³âíèöòâà òà îêðåìèìè ôîðìàìè ïîñóäó, ÷³òêî ðîçð³çíÿþòüñÿ ó ìàòåð³àëàõ Ðî¿ùà ³ Îëåêñàíäð³âêè. Íà îñòàííüîìó ïîñåëåíí³ íåìຠòàêèõ âèðàçíèõ êîìïëåêñ³â ñåðåäèíè-äðóãî¿ ïîëîâèíè V ñò., õî÷à çíàõ³äêà ìîíåòè Ëüâà ²² (474 ð.) äîçâîëÿº ïðèïóñòèòè ¿õ ³ñíóâàííÿ. Íà öå òàêîæ, ìîæëèâî, âêàçóº çíàéäåíà Ò.Ï. Âàëüêîâîþ íåïîäàë³ê â³ä Îëåêñàíäð³âêè çàë³çíà ô³áóëà òèïó Ïðàãà.

Äðóãèé ðîçðèâ ó æèòò³ ïîñåëåíü îõîïëþâàâ, ìîæëèâî, á³ëüø êîðîòêèé ïðîì³æîê ÷àñó, ùî ïðèïàäຠíà äðóãó ïîëîâèíó VII àáî íà ðóá³æ VII -VIII ñò., òîáòî ïåð³îä ì³æ ïðèïèíåííÿì ³ñíóâàííÿ êîëî÷èíñüêîãî ïîñåëåííÿ òà âèíèêíåííÿì ñàõí³âñüêî-âîëèíöåâñüêîãî.

Íåçâàæàþ÷è íà ëàêóíè ì³æ òðüîìà êóëüòóðíî-õðîíîëîã³÷íèìè ãîðèçîíòàìè, ìîæíà â³äçíà÷èòè äåùî ñï³ëüíå äëÿ íèõ. Öå òîïîãðàô³ÿ ïîñåëåíü, íàÿâí³ñòü ó ¿õ ìåøêàíö³â ïðîòÿãîì IV - VIII ñò. ïðÿìîêóòíèõ íàï³âçåìëÿíêîâèõ æèòåë ïðèáëèçíî îäèíàêîâèõ çà ðîçì³ðàìè, ïîøèðåííÿ ë³ïíîãî ïîñóäó ó âèãëÿä³ ë³ïíèõ ãîðùèê³â ³ êîð÷àã, çàë³çíèõ íîæ³â ç ïðÿìèìè ñïèíêàìè, á³êîí³÷íèõ ãëèíÿíèõ ïðÿñëèöü òà ³í. Öèêë³÷í³ ñèò æèòòÿ íà ïîñåëåííÿõ Ðî¿ùå ³ Îëåêñàíäð³âêà 1 äîçâîëÿº ïðèïóñòèòè, ùî êóëüòóðíî- õðîíîëîã³÷í³ ãîðèçîíòè â³ä³áðàæàþòü ð³çí³ åòàïè ðîçâèòêó ðàíüîñëîâ'ÿíñüêèõ ïëåìåí Ïîäåñåííÿ, ÿê³ êîðèñòóâàëèñü ïðèáëèçíî îäíàêîâèìè ïðèéîìàìè âåäåííÿ ãîñïîäàðñòâà âçàãàë³ é íàñàìïåðåä çåìëåðîáñòâà ³ ñêîòàðñòâà. Íàéá³ëüøèé ïðîãðåñ ó æèòò³ ì³ñöåâîãî íàñåëåííÿ ïîì³òíèé ïðîòÿãîì äðóãî¿ ïîëîâèíè IV - ïî÷àòêó V ñò. Ìîæíà ïðèïóñòèòè, ùî ïîøòîâõîì äëÿ ïåâíèõ çì³í ó õàðàêòåð³ êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè â öåé ÷àñ ñòàëî ïåðåñåëåííÿ íà ×åðí³ã³âùèíó ÷àñòèíè ìåøêàíö³â Êè¿âñüêîãî Ïîäí³ïðîâ'ÿ ï³ä òèñêîì ÷åðíÿõ³âñüêî-âåëüáàðñüêèõ ïëåìåí ó ïåðø³é ïîëîâèí³ IV ñò. ϳçí³øå ï³ä âïëèâîì ÷åðíÿõ³âñüêîãî íàñåëåííÿ ˳âîáåðåææÿ áóëè çàïîçè÷åí³ äåÿê³ áóä³âåëüí³ ïðèéîìè, çâ³äòè æ íàäõîäèëè òóôîâ³ æîðíà, à òàêîæ ãîí÷àðíèé ïîñóä, ïðèêðàñè ³ ïîáóòîâ³ ðå÷³ òà äåÿê³ çíàðÿääÿ. Íàéá³ëüø ÿñêðàâèì ñâ³ä÷åííÿì ò³ñíèõ êîíòàêò³â ç ÷åðíÿõ³âñüêèì íàñåëåííÿì º ìàéñòåðíÿ â Îëåêñàíäð³âö³, äå âèãîòîâëÿëèñü íàï³âôàáðèêàòè ãðåáåí³â ç ðîãó. Îñê³ëüêè ïîâíèé öèêë âèðîáíèöòâà òàêèõ ãðåáåí³â ïîâ'ÿçàíèé ïåðåâàæíî ç ÷åðíÿõ³âñüêèìè ïîñåëåííÿìè, íàéâ³äîì³øèì ç ÿêèõ º Âåëèêà Ñí³òèíêà 2 ï³ä Ôàñòîâèì, ìîæíà ïðèïóñòèòè, ùî ìàéñòåðíÿ â Îëåêñàíäð³âö³ ïðàöþâàëà íà çàìîâëåííÿ ÷åðíÿõ³âñüêèõ ãðåá³ííèê³â. Íå ìîæíà òàêîæ ïîâí³ñòþ âèêëþ÷àòè ìîæëèâ³ñòü ïåðåáóâàííÿ íà ñåëèù³ îêðåìèõ ïðåäñòàâíèê³â ÷åðíÿõ³âñüêî¿ ëþäíîñò³.

Âçàãàë³, ñë³ä â³äçíà÷èòè, ùî íà ïàì'ÿòêàõ ï³çíüîãî åòàïó êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè, ðîçòàøîâàíèõ ó áàñåéí³ Ñòðèæíÿ, çàô³êñîâàíî îñîáëèâî âåëèêó ê³ëüê³ñòü ðå÷åé ÷åðíÿõ³âñüêîãî ïîõîäæåííÿ. Ñàìå ó öüîìó ñåðåäîâèù³ áóëè ïîøèðåí³ íàçåìí³ æèòëà ç ïå÷àìè òà ãëèíîáèòí³ ãîñïîäàðñüê³ ñïîðóäè, à òàêîæ á³ëüø ïðîô³ëüîâàí³ á³êîí³÷í³ ãîðùèêè, â ÿêèõ ìîæíà âáà÷àòè "ïðîòîïåíüê³âñüê³" ôîðìè. Î÷åâèäíî, êè¿âñüê³ ïëåìåíà öüîãî ðàéîíó, ùî çäàâíà ï³äòðèìóâàëè ò³ñí³ çâ'ÿçêè ç íàñåëåííÿì ë³ñîñòåïó ³ ïî÷àëè ïåðåñåëÿòèñÿ òóäè ï³ñëÿ êðèçè ÷åðíÿõ³âñüêî¿ êóëüòóðè íà ïî÷àòêó V ñò., é áóëè ðàçîì ç ÷àñòèíîþ ìåøêàíö³â Êè¿âñüêîãî Ïîäí³ïðîâ'ÿ ïðÿìèìè ïðåäêàìè íîñ³¿â ïåíüê³âñüêî¿ êóëüòóðè.
Ïðî ðîçâèòîê ï³çíüîêè¿âñüêîãî íàñåëåííÿ òàêîæ ñâ³ä÷èòü âèñîêà êîíöåíòðàö³ÿ ó ×åðí³ã³âñüêîìó Ïîäåñåíí³ çàëèøåíèõ íèì ïàì'ÿòîê ÿê ç îêðåìèìè ïåíüê³âñüêèìè (Ðî¿ùå, Îëåêñàíäð³âêà), òàê ³ ç êîëî÷èíñüêèìè åëåìåíòàìè (Óëÿí³âêà). ϳçí³øå, ó ïåð³îä øèðîêîãî ñëîâ'ÿíñüêîãî ðîçñåëåííÿ, öåé ðàéîí áóâ ìåíøå çàñåëåíèé — íà ò³é æå òåðèòî𳿠çàô³êñîâàíî 20 êè¿âñüêèõ ³ 10 êîëî÷èíñüêèõ ïàì'ÿòîê. Ïðàêòè÷íî óñ³ êîëî÷èíñüê³ ïîñåëåííÿ ìàþòü íåâåëèê³ ðîçì³ðè ³ ñêëàäàþòüñÿ ëèøå ç ê³ëüêîõ áóä³âåëü. Ïðî öå êðàñíîìîâíî ãîâîðÿòü é ìàòåð³àëè Ðî¿ùà òà Îëåêñàíäð³âêè, äå íà âåëèêó ê³ëüê³ñòü îá’ºêò³â òà çíàõ³äîê êè¿âñüêî¿ êóëüòóðè ïðèïàäຠâ³äïîâ³äíî äâ³ òà ÷îòèðè êîëî÷èíñüê³ íàï³âçåìëÿíêè ç äîñèòü íåâèðàçíèì ³íâåíòàðåì. Ìîæíà ïðèïóñòèòè, ùî íàäëèøîê êè¿âñüêîãî íàñåëåííÿ ç òåðèòî𳿠×åðí³ã³âùèíè ì³ãðóâàâ ÿê íà ï³âäåíü ó ë³ñîñòåï, âçÿâøè òàì ó÷àñòü ó ôîðìóâàíí³ ïåíüê³âñüêî¿ êóëüòóðè, òàê é íà ï³âí³÷ ó âåðõ³â'ÿ Äí³ïðà òà Äí³ïðî-Äâ³íñüêå ìåæèð³÷÷ÿ. Òàì ï³ä âïëèâîì ïðèáóëüö³â ì³ñöåâ³ êóëüòóðè, ùî íàëåæàëè "íàðîäàì ì³æ ñëîâ'ÿíàìè ³ áàëòàìè", çì³íþþòüñÿ ïàì'ÿòêàìè òèïó Êîëî÷èíà, Òóøåìë³, Áàíöåðîâùèíè.

Ïðî ïîâåðíåííÿ íà Ñòðèæåíü ÿêî¿ñü ÷àñòèíè êîëî÷èíñüêèõ ïëåìåí ó VI - VII ñò. ãîâîðÿòü íàñòóïí³ ãîðèçîíòè Ðî¿ùà ³ Îëåêñàíäð³âêè. Ùå ï³çí³øå, ó ïåðø³é ïîëîâèí³ V²²² ñò. íà ö³é æå òåðèòî𳿠ðîçñåëÿþòüñÿ íîñ³¿ ïàì'ÿòîê òèïó Ñàõí³âêè-Âîëèíöåâà. Ñóäÿ÷è ç ìàòåð³àë³â Îëåêñàíäð³âêè, Ðî¿ùà, Êèñåë³âêè 2, Øåñòîâèö³, öå áóëè ìåøêàíö³ Äí³ïðîâñüêîãî Ïðàâîáåðåææÿ àáî ¿õí³ áåçïîñåðåäí³ íàùàäêè. Ïðî öå ñâ³ä÷àòü ÿê ë³ïí³ ãîðùèêè "ïîñòïðàçüêî¿" òðàäèö³¿, òàê ³ íàï³âçåìëÿíêè ç ï³÷÷þ â îäíîìó ç êóò³â. Ðîçñåëèâøèñü íà ïðîñòîðàõ ˳âîáåðåææÿ, ïðàâîáåðåæí³ ïëåìåíà óâ³éøëè â êîíòàêò ç ì³ñöåâèìè ñëîâ'ÿíñüêèìè ãðóïàìè (íàùàäêàìè íîñ³¿â êîëî÷èíñüêî¿ òà ïåíüê³âñüêî¿ êóëüòóðè) òà, ìîæëèâî, àëàíî-áîëãàðñüêèì íàñåëåííÿì, íà ùî âêàçóþòü çíàõ³äêè ³ìïîðòíî¿ ãîí÷àðíî¿ êåðàì³êè ç Îëåêñàíäð³âêè ³ Ðî¿ùà. Çãîäîì íà ö³é çì³øàí³é îñíîâ³ íå áåç âïëèâó Õîçàðñüêîãî êàãàíàòó ôîðìóºòüñÿ âëàñíå âîëèíöåâñüêà êóëüòóðà, âèíèêàº, ì³ñöåâå âèðîáíèöòâî ñâîºð³äíîãî ãîí÷àðíîãî ïîñóäó, öåíòðîì ÿêîãî ñòຠãîðîäèùå Áèòèöÿ íà Ïñë³. Òå, ùî ìàéæå ïîëîâèíà æèòåë öüîãî ïåð³îäó ç Îëåêñàíäð³âêè ìຠâèðàçí³ ñë³äè ïîæåæ³, ìîæå ñâ³ä÷èòè ïðî çàãèáåëü ñåëèùà ó âîãí³, î÷åâèäíî, ï³ä ÷àñ îäíîãî ç õîçàðñüêèõ ðåéä³â, ñïðÿìîâàíèõ íà ï³âí³÷íèé çàõ³ä.
Ö³ëêîì éìîâ³ðíî, ùî íà òåðèòî𳿠ñó÷àñíîãî ×åðí³ãîâà ³ñíóâàëè é ³íø³ ïîñåëåííÿ ñàõí³âñüêîãî ÷è âîëèíöåâñüêîãî òèï³â, õî÷à âèÿâëåííÿ êîíêðåòíèõ çíàõ³äîê – ñïðàâà ìàéáóòíüîãî. Ìîæëèâî, ñàìå íà îñíîâ³ "êóùà" òàêèõ ïîñåëåíü çãîäîì çà óìîâ áîðîòüáè ïîëÿí, ñ³âåðÿí òà âÿòè÷³â ç Õîçàð³ºþ ³ âèíèê íàñåëåíèé ïóíêò ì³ñüêîãî òèïó, ç 907 ð. â³äîìèé ÿê ×åðí³ã³â.
=======================================================

Ê ÷åìó âåäó? Ïîñåëåíèÿ íåñòàáèëüíûå è èõ ñóùåñòâîâàíèå íå îäèí ðàç ïðåðûâàëîñü.

Ïåðåâîä


Judit

Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 433
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 176
Äà è Ôèëàðåòà ñî ñ÷åòîâ ñáðàñûâàòü íåëüçÿ.


[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: forumvgdru_1838438_11658059.jpg ]


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 5.JPG
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220
Ðîèùå èìååò ñëàâíóþ àðõåîëîãè÷åñêóþ èñòîðèþ, ìîæíî ïîçàâèäîâàòü.
Íî òå ïîñåëåíèÿ, äàâíèå - ýòî êàê äðóãîé ìèð, èíàÿ ïëàíåòà. È ýòî íàì ëåãêî ãîâîðèòü: òàêàÿ-òî êóëüòóðà, à ïîòîì - Êèåâñêàÿ Ðóñü. Óâû, ýòî áûëà íå âñòðå÷à êóëüòóðíûõ ãðóïï, à öåëàÿ êàòàñòðîôà, èáî åñëè êòî "íå ñïðÿòàëñÿ" - óáèâàëè, ñæèãàëè è ò.ä.
Òî åñòü, ðàííåñëàâÿíñêèå ïîñåëåíèÿ - ýòî îäíî, Êèåâñêàÿ Ðóñü - ñîâñåì äðóãîå, íèêàêîé ïðååìñòâåííîñòè.
Ñîáñòâåííî, ìîæíî ïîèñêàòü ñîîòâåòñòâóþùèå ñòàòüè, íî óæ ïîâåðüòå íà ñëîâî.

Íî è ýòî íå âñ¸.
 ïåðèîä Êèåâñêîé Ðóñè Ðîèùå, äà è Ñèáåðåæ (ýòî ÿ äëÿ valcha, áëàãî ñåëà ïî÷òè ñîñåäíèå) - áîëüøèå ïîñåëåíèÿ, ìîùíûå, ñâîåîáðàçíûå öåíòðû äëÿ îêðåñòíûõ ïîñåëåíèé.
Äàëåå ìîíãîëî-òàòàðû, âñ¸ ñìåòàåòñÿ.
È ïîòîì âñ¸ ïî÷òè ïî íîâîé, ñ íóëÿ. Ïîõîæå, ÷òî ïîñåëåíèÿ ëèòîâñêîãî ïåðèîäà íèêàêîé ñâÿçè ñ äîòàòàðñêèìè íå èìåëè. Ñîáñòâåííî, ïî Ñèáåðåæè ìîæíî íàäåÿòüñÿ íà ñâÿçü âðåìåí, Ñèáåðåæ ôèãóðèðóåò â äîêóìåíòàõ òîãî âðåìåíè. È åù¸ îäíî ñîñåäíåå ñåëåíèå, Âåëèêàÿ Âåñü. Íî ïðî Ðîèùå ïîñëå ìîíãîëîâ íå ñëûøíî íè÷åãî.

Íî è òåïåðü åù¸ íå âñ¸. Ìåíÿ ïðîñòî ïîòðÿñëà â ñâîå âðåìÿ ìîíîãðàôèÿ Ï. Êóëàêîâñêîãî î ×åðíèãîâî-Ñèâåðùèíå â ïîëüñêèé ïåðèîä (1618-1648). Îíà îòêðûëà ãëàçà íà ïðîöåññû çàñåëåíèÿ òåððèòîðèè â îêðóãå ×åðíèãîâà.
Âåñü 16 âåê - ñïëîøíûå âîéíû Ëèòâû è Ìîñêîâèè. Òÿæåëûå, èçíóðèòåëüíûå, çàäåâàþùèå ×åðíèãîâùèíó "ïî âñåé ïðîãðàììå". Åñëè ìîíãîëû ïðîíåñëèñü ñìåð÷åì, òî çäåñü íàäîëãî. È ðåãèîí ñòðåìèòåëüíî ïóñòååò. Çàïóñòåëà Ñèáåðåæ, ïîêèíóëè ëþäè Âåëèêóþ Âåñü. Îïóñòåâàë äàæå Ñåäíåâ.
È - ïîëíîñòüþ ïóñòîé ×åðíèãîâ.
È âîò òîëüêî òåïåðü, ïðè ïîëÿêàõ, íà÷èíàþò ñâîþ èñòîðèþ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïîñåëåíèé â îêðóãå ×åðíèãîâà. Âîò ãäå-òî òóò è çàìåëüêàëî Ðîèùå.

=============
Òî åñòü, ñ Ëàòâèåé ó íàñ íèêàêèõ ïàðàëëåëåé.
Èáî Ðîèùå - íàçâàíèå îòíþäü íå ñî âðåìåí êèåâñêîé èëè åù¸ êàêîé êóëüòóðû, à ñ íà÷àëà 17 âåêà. Ìàêñèìóì, ÷òî ìîæíî íàôàíòàçèðîâàòü - êîíåö 16-ãî.
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

Judit íàïèñàë:
[q]
Äà è Ôèëàðåòà ñî ñ÷åòîâ ñáðàñûâàòü íåëüçÿ.
[/q]

Ôèëàðåòà ÿ ïîìíþ, íî ïèøåò îí çäåñü ñëèøêîì óæ ïîâåðõíîñòíî. Ìíîãîâàòî ó íåãî âûâîäîâ äëÿ îäíîãî êóðãàíà íà êëàäáèùå. Èáî íè÷åãî ýòî êàê ðàç íå ïîêàçûâàåò. Ïðàâäà, Ôèëàðåò ìíîãîçíà÷èòåëüíî ôîðìóëèðóåò: "âñ¸ ýòî âìåñòå âçÿòîå ïîêàçûâàåò...". À ÷òî "âñ¸"? Îäèí êóðãàí è òî, ÷òî Ðîèùå äðåâíåå Ðîéñêîé Ñëîáîäû. Äà, äðåâíåå - ëåò íà 30...
Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü îñíîâíîå ñëàáîå ìåñòî Ôèëàðåòà - ÷ðåçìåðíî âîëüíîå òîëêîâàíèå èñòî÷íèêîâ.
Áûëè ó Ôèëàðåòà íåêîòîðûå èñòî÷íèêè, óòðà÷åííûå íûíå, âîò îíè ñòîÿò âíèìàíèÿ. Êîãäà, ê ïðèìåðó, Ôèëàðåò çäåñü æå ïèøåò, ÷òî â Ñèáåðåæè äî 1700 ãîäà áûëî ñîòåííîå ïðàâëåíèå, ÿ ýòîìó âåðþ - îí âçÿë äàòó ñ êàêîãî-òî äîêóìåíòà. À êîãäà îí ïèøåò ñâîè âûâîäû, âîò òàì íàäî ïåðåïðîâåðÿòü ïî èñòî÷íèêàì, ñëèøêîì ìíîãî ïðîêîëîâ.
Äà è âîîáùå, åñëè êàêîå-òî ñåëî ìîãëî ñóùåñòâîâàòü äî Áîãäàíà Õìåëüíèöêîãî, Ôèëàðåò åãî âîçðàñò àêêóðàò äî Êèåâñêîé Ðóñè äîòÿãèâàåò: "äîòàòàðñêîå". Îé ëè...
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Ðå÷êà Ðîéêà ïîÿâèëàñü â Óðæóìñêîì óåçäå äî Ðîéñêîé âîëîñòè, ñëåäîâàòåëüíî ðàíüøå 153.. ã.
[/q]

Ýòî 100%.
Äëÿ ðå÷åê ýòî âîîáùå âåñüìà "òèïè÷íî" - ïîÿâëÿòüñÿ ðàíüøå ïîñëåäíåãî çàñåëåíèÿ, äà åù¸ è ñ ãîòîâûìè íàçâàíèÿìè.


À ÿ, âîò, çàãëÿíóë â èìåííîé óêàçàòåëü ó Ï. Êóëàêîâñêîãî, à òàì
ØËßÕÒÈ× ÐÎÈÍÑÊÈÉ.
Ìåëüêíóë îí âñåãî îäèí ðàç - ãäå-òî â ðàéîíå Áîðçíû, âî âðåìÿ Ñìîëåíñêîé âîéíû 1632-1634 ãã.
À âåäü ýòî øëÿõòè÷.
Õîòÿ ïàðàëëåëü Ðîèùå-Ðîèíñêèé âûãëÿäèò âñ¸ æå íåóáåäèòåëüíî.


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Ïîïðîáîâàëà ïîâòîðíî ïðîñëåäèòü ðàññóæäåíèÿ âñåõ ó÷àñòíèêîâ äèàëîãà. È âîò êàêèå ìûñëè ïðèøëè â ãîëîâó.

Tasha56
Íà÷íó ñ ñåáÿ. Ïûòàëàñü ìåðêàíòèëüíî óâÿçàòü «òðè â îäíîì».
1.Îòêóäà êîðíè Ëåîíåíêî (Ëåâîíåíêî)?
2.Åñëè Ëåîíåíêî(Ëåâîíåíêî) – êàçàêè Ðîéñêîé ñîòíè ×åðíèãîâñêîãî ïîëêà, òî èç êàêèõ ìåñò ëþäè ñîñòàâëÿëè ýòó ñîòíþ? Ìîæíî ëè îïðåäåëèòü ïî çíà÷åíèþ íàçâàíèÿ ñîòíè è ñîòåííîãî öåíòðà: «ìåñòíûìè» áûëè Ðîéñêèå êàçàêè èëè «ïåðåñåëåíöàìè» â ×åðíèãîâñêóþ ãóáåðíèþ?
3.Òî÷íîå ïðîèñõîæäåíèå êàçàêîâ íåèçâåñòíî; ñóùåñòâóåò ìíîãî òåîðèé. Ïðåäïîëîæèòåëüíî ê XIV âåêó îáðàçîâàëèñü äâå êðóïíûå ãðóïïû êàçàêîâ, ïðîæèâàâøèõ â íèçîâüÿõ Äîíà è Äíåïðà. Èç èñòî÷íèêà: Êèðïè÷íèêîâ À. Í., «Âîåííîå äåëî íà Ðóñè â XIII—XV ââ.», 1976ã. èçâåñòíî, ÷òî ñòðåëüöû ïîÿâèëèñü ðàíüøå (ïðåæíåå - «ïèùàëüíèêè»). Ðîæäåíèå âîéñêà – Ìîñêîâñêîå êíÿæåñòâî. Ìîãëè ëè Ðîéñêèå êàçàêè áûòü èç ÷èñëà ñòðåëüöîâ Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà?

Judit
Ýòèìîëîãè÷åñêèé ïîèñê íàçâàíèé «Ðîé» è «Ðîèùè».

Metallist
Ïîÿñíèë, ÷òî «Ðîéñêàÿ ñîòíÿ» áåðåò ñâîå íàçâàíèå îò ñîòåííîãî öåíòðà Ðîèùè. Òóò êàê áû âîïðîñîâ íå âîçíèêàåò. À âîò «Ðîèùè», áûñòðåå âñåãî, îáðàçîâàíî (ôîíåòè÷åñêè) îò ñëîâà «ðîé» è èìååò ýòèìîëîãèþ îò «ï÷åëèíîãî ðîÿ».

valcha
«Ðîèùè» è «Ðîéñêàÿ ñîòíÿ» ðîæäåíû íà ×åðíèãîâñêîé çåìëå, çíà÷èò, è èñêàòü êîðíè ïðîèñõîæäåíèÿ íàäî, èñõîäÿ ýòèìîëîãèè íîñèòåëåé êóëüòóðû, íàñåëÿþùèõ äàííûé ðåãèîí. Ñëåäóÿ òåîðèè Òåðïèëîâñêîãî, ïîñåëåíèå Ðîèùå îòíîñèòñÿ — ê êèåâñêîé èëè ïåíüêîâñêîé êóëüòóðå.

Âñå âåðíî?
Òàê âîò. Íå äîëãî ëîìàëà ãîëîâó, ñòàðàÿñü âíèêíóòü: «Êòî ïðàâ..?». Õâàëà ëèíãâèñòàì, êîòîðûå, ïîðîé, öåëûìè ïîêîëåíèÿìè èññëåäóþò ñëîâîîáðàçîâàíèÿ, èñïîëüçóÿ ïðîôåññèîíàëüíûå ïðèåìû àíàëèçà.  äàííîì ñëó÷àå, ìíå ïîäñêàçàëè íàïðàâëåíèå äâèæåíèÿ ïîèñêà, âûíîøó íà ñóä ñâîè «íàõîäêè».

Ñ ÷åãî íà÷àòü? Ïîæàëóé, ñî ñëîâà ôîðìû «ðîé». Ìû îøèáî÷íî âûáðàëè îäíó ôîðìó – ñóùåñòâèòåëüíîå – ÐÎÉ, óïóñòèâ âòîðóþ ôîðìó – ãëàãîë (îò ÐÎÈÒÜ).
Òîëêîâûé ñëîâàðü ãîâîðèò íàì î òîì, ÷òî «ðîé» òîëêóåòñÿ êàê «ìíîãî, ñêîïëåíèå ÷åãî-òî èëè êîãî-òî..». Ïî÷åìó ìû ïðèïèñàëè åãî ê ñëîâó ï÷åë? Îêàçûâàåòñÿ, ìåæäó ñëîâàìè ñóùåñòâóåò ñìûñëîâàÿ ñî÷åòàåìîñòü, è ìû àâòîìàòè÷åñêè è èçáèðàòåëüíî ïðèñîåäèíÿåì «ÐÎÉ Ï×ÅË». Íàïðèìåð:

Ñòàäî… /êîðîâ
òàáóí… /ëîøàäåé
ñòàÿ… /ïòèö
ðîé… /ï÷åë
êîñÿê… /ñåëüäåé

È òàê äàëåå. Íå î÷åíü ìóäðåíî èçëàãàþ?
Íûíå ìû çíàåì, ÷òî â õîäå èñòîðèè ëþáîãî ÿçûêà ïðîèñõîäÿò ïîñòåïåííûå èçìåíåíèÿ íà âñåõ åãî óðîâíÿõ — â ôîíåòèêå, ãðàììàòèêå, çíà÷åíèÿõ ñëîâ. Êîíêðåòíûé õàðàêòåð ýòèõ èçìåíåíèé â ðàçíûõ ÿçûêàõ è â ðàçíûå ýïîõè ðàçëè÷åí, ðàçëè÷íà òàêæå ñêîðîñòü ýòèõ èçìåíåíèé.

Ñëîâî «ÐÎÉ», ïðè ïðîâåðêå îêàçàëîñü, åñòü â êàæäîì ÿçûêå, ïðè ïåðåâîäå ñ êîòîðûõ ñëîâî ìåíÿåò ñâîå ñìûñëîâîå çíà÷åíèå (íå ãîâîðÿ óæå îá ýòèìîëîãè÷åñêîì). Îòñþäà íàøè ïåðåâîäû: ðîé ï÷åë, òå÷åíèå, ðåêà è äðóãîå. Êàæäûé èç íàñ âûäåëèë çíà÷åíèå ñëîâà, ïðèâÿçàâ åãî ê îïðåäåëåííîé ìåñòíîñòè (ðåãèîíó). Âñå, êðîìå ìåíÿ, èñõîäèëè èç ñëàâÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ñëîâà, ïðèâÿçàâ åãî ê ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè è ïåíüêîâñêîé êóëüòóðå (õîòÿ, â îòíîøåíèè ïðèâÿçêè «ï÷åëû», íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ), ÿ æå èñêàëà «èíîçåìíûå» êîðíè (Âÿòñêàÿ ãóáåðíèÿ).

Äëÿ äèëåòàíòà ïîäîáíûé äèñïóò — áåñöåííûé ïîäàðîê:
äàæå åñëè îí ïðîèãðàåò â ëîãèêå, îí íåèçìåðèìî áîëüøå âûèãðàåò.

Òàê ÷òî, ÑÏÀÑÈÁÎ ÂÑÅÌ!! Î÷åíü óâëåêàòåëüíî è ïîçíàâàòåëüíî! Åñòü íàä ÷åì «ïîëîìàòü ãîëîâó».

Ëàéê (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21650
À ìíå âîò ó Äàëÿ áîëüøå íðàâèòñÿ

1.ÐÎÈÒÜ? ïñê. èñêàòü, áðîäèòü èùà. -ñÿ, ïñê. êàïðèçíè÷àòü
2.Ðîèòü, àðõ. ÷èñòèòü è ïðèãîòîâëÿòü ê ïîñîëó ðûáó (Øåéí).
3.ÐÎÉÊÈ æ. ìí. òdåð. (ðåÿòü?) êàìüè è êàìüè (òàòàðñê.), äâà ñïëî÷åííûõ ÷åëíà, èíîãäà ñ íàñòèëêîé, èëè íà êîòîðûõ ãðåáåö ñèäèòü âåðõîì, ñ îäíèì ãðåáêîì. | Ðîéêè, ïòð-ÿìá. ïðîñòûå ñàïîãè.

Âîò ¹2 î÷åíü ïðèâëåêàòåëåí -
Ðå÷êà áûëà ðûáíîé, êàê è âñå ðå÷êè â ïðîøëîì, íå òî, ÷òî ñåé÷àñ!!
Ðûáàêàìè áûëè ïîñåëåíöû, ðàçâåëè, ïîíèìàåøü, öåëûé ïðîìûñåë, ñîëèëè îêóíåé òàì, êàðàñåé è ò.ä. ñåáå âïðîê è íà ïðîäàæó......
È ïîòîì, à áûë ëè ìàëü÷èê? ýòî ÿ ê òîìó êàê ïèñàëîñü\ïðîèçíîñèëîñü ñëîâî? Áûëî ëè "Ù" èëè "ØÒ" èëè "Ø×" èëè.........

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B0)
Metallist

Metallist íàïèñàë:
[q]
 ïåðèîä Êèåâñêîé Ðóñè Ðîèùå, äà è Ñèáåðåæ (ýòî ÿ äëÿ valcha, áëàãî ñåëà ïî÷òè ñîñåäíèå) - áîëüøèå ïîñåëåíèÿ, ìîùíûå, ñâîåîáðàçíûå öåíòðû äëÿ îêðåñòíûõ ïîñåëåíèé.
[/q]


Äà è äëÿ Ñèáåðåæåé íå âñå ÿñíî. Î÷åíü ýòîò òîïîíèì âûäåëÿåòñÿ èç îáùåé ÷åðíèãîâñêîé òîïîíèìèêè. À Êóâå÷è÷è? Äîìè\àøëèí? Îòêóäà òàêèå íàèìåíîâàíèÿ?



---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

valcha íàïèñàë:
[q]
À Êóâå÷è÷è? Äîìè\àøëèí? Îòêóäà òàêèå íàèìåíîâàíèÿ?

[/q]

Íó, ñ Êóâå÷è÷àìè âñ¸ ïðîñòî - îò ëþáåöêèõ áîÿð ñ òàêîé ôàìèëèåé.
Åñëè íàäî ïîäðîáíåå, äàéòå çíàòü.


Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Ðîåâ, Ðîåíêî, Ðîéç, Ðîéòìàí, Ðîèê, Ðîåíêî, Ðîéêî, Ðîèùåâ, Ðîèùåíêî, Ðîèùåíêîâ
Òàêèå ôàìèëèè íå âñòðå÷àþòñÿ ïî Ðîéñêîé ñîòíå?
[/q]

Àáû æ...
Íè îäîé, õîòü òðåñíè.
Çàòî âñòðåòèë äâóõ ïî ôàìèëèè "Ðóé" (êàæèñü, Èâàí è Ãðèöêî) â Áîðçåíñêîé ñîòíå Íåæèíñêîãî ïîëêà â ïðèñÿæíûõ ñïèñêàõ 1732 ãîäà.

Metallist

Metallist

×åðíèãîâ
Ñîîáùåíèé: 644
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1220

valcha íàïèñàë:
[q]
Äà è äëÿ Ñèáåðåæåé íå âñå ÿñíî. Î÷åíü ýòîò òîïîíèì âûäåëÿåòñÿ èç îáùåé ÷åðíèãîâñêîé òîïîíèìèêè.
[/q]

Ñêàæó òàê: ïðîèçíîñÿ "Ñèáåðåæ", òàê è ÷óâñòâóåøü äûõàíèå ñòàðèíû ãëóáîêîé. Î÷åíü ãëóáîêîé. Ñëîâíî â Êèåâñêóþ Ðóñü ïîïàäàåøü.
 îáùåì, îò îäíîãî íàçâàíèÿ áàëäåþ. È òâåðäî âåðþ, ÷òî íàçâàíèå îíè ïðîíåñëè ÷åðåç âñå ìûòàðñòâà, ñåëó òî÷íî íå ìåíüøå òûñÿ÷è ëåò. Ïðè÷åì, ñïëîøíîé èñòîðèè. áåç ðàçðûâîâ.
È ïðîøëûì ëåòîì, è íûíåøíèì åçäèë òóäà âåëîñèïåäîì - òèïà ýêñêóðñèè, ìíîãî ôîòîãðàôèé íàäåëàë. Ìîãó ïîäåëèòüñÿ âïå÷àòëåíèÿìè.
Îáùàëñÿ ñ ëþäüìè. Çàõîäèë â øêîëó, âèäåë ó÷èòåëüíèöó èñòîðèè, ñïðîñèë êîå-÷òî. Óâû, òàì ó íèõ íåò ñîâñåì ÍÈ×ÅÃÎ. Ñêàæåì, áåñïîëåçíî ñïðàøèâàòü, ãäå ó íèõ ìîãëî áûòü çäàíèå ñîòåííîãî ïðàâëåíèÿ. Äàëåêè òàì îò ýòîãî.
À âîîáùå, î÷åíü êðàñèâî.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21650
Metallist
Metallist íàïèñàë:
[q]
Íó, ñ Êóâå÷è÷àìè âñ¸ ïðîñòî - îò ëþáåöêèõ áîÿð ñ òàêîé ôàìèëèåé.
[/q]


Íà çåìëå Êóâå÷èöêîé æèëî ìíîîîãî ðàçíûõ áîÿð, â òîì ÷èñëå è âèäèìî íåêèé Êóâiéêî, íî..........÷òî çà èìÿ? Îíî ÷òî-òî çíà÷èò?

À ìîæåò æèòåëè Ðîèùà çàíèìàëèñü ëåñíûì ï÷åëîâîäñòâîì?
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, Tomilina
Ââåðõ ⇈