Самая ранняя ТОЧНАЯ ДАТА о вашем предке
Интересует не ГОД, а именно известная ДАТА рождения предка (число, месяц, год)
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446
| Наверх ##
16 января 2022 13:24 Silvia Polyakova написал: [q]
Учитывая, что крещение даже в 18-м и 19-м веках (уж не говоря о веке 17-м и патриархальной Московской Руси!) совершалось или в день РОЖДЕНИЯ младенца, или на следующий за рождением день[/q]
Ну не так, иногда и несколько месяцев проходило... Всё зависело от обстоятельств. | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
16 января 2022 13:27 16 января 2022 13:29 Рождение/смерти/брака,брака
**23 июля 1726 года родилась Анна Никитична Бурянная.
Местом рождения и крещения стал г.Ромны Полтавской губ,воспр.Матфей Нижниченко и Татьяна Хорошковна
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1д.1 л.8 об.
**2 декабря 1727 года умер Григорий Цикнасар.
Местом события был г.Ромны.И это зафиксировано в приходе Николаевской церкви города.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1д.1 л.96 об.
**7 февраля 1742 года состоялось бракосочетание Пантелеймона Иосифовича Макухи
и Зеновии Дмитриевны Постолник.
Местом события стала Николаевская церковь г.Ромны Полтавской губернии.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1.д.1 л.63
**7 октября 1744 года состоялось бракосочетание Стефана Григорьевича Цикнасара
и Анны Никитичны Бурянной.
Местом события стала Николаевская церковь г.Ромны Полтавской губернии.
Свидетелем события был Семён Малюр.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1 д.1, л.81
Все четыре относятся к роду моей жены,три из них(1,2,4) связаны тесно друг с другом.
Проблема как таковая не в датах ,которые можно найти,а в источниках которые не сохранились.
Так самый дальний предок жены на сегодня датируется не позднее 1640 года,а
мой сотней лет ранее не позднее 1540
Но у меня есть точная дата смерти как минимум двух моих предков:
Конотопская битва — одно из сражений русско-польской войны 1654—1667 годов, произошедшее 28 июня (8 июля) 1659 года вблизи города Конотопа.
В эту дату погибли мои прямые предки:Тимофей Афонасов и Григорий Съедин
Список убитых можно глянуть в теме Андрея Старухина" книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки"
от 12 января 14.02
Нельзя исключать что тогда погибло ещё много моих и жены предков,которые могли быть как вместе так и по разным сторонам баррикад.. | | Лайк (2) |
Silvia PolyakovaМодератор раздела  Серпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
16 января 2022 14:56 anto написал: [q]
Silvia Polyakova написал:
[q]
Учитывая, что крещение даже в 18-м и 19-м веках (уж не говоря о веке 17-м и патриархальной Московской Руси!) совершалось или в день РОЖДЕНИЯ младенца, или на следующий за рождением день
[/q]
Ну не так, иногда и несколько месяцев проходило... Всё зависело от обстоятельств.[/q]
В исключительных случаях - да, крещение совершалось позже, но такая практика появилась во второй половине 19-го века. А что касается 18 и первой половины 19 в. - тут рождение и крещение у 90% населения совсем рядышком)) Не одну тысячу листов МК посмотрела с 1790-х по 1900-е годы по разным селам и городам Тульской, Московской губерний, поэтому тут даже спора нет. | | |
Silvia PolyakovaМодератор раздела Серпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
16 января 2022 15:02 16 января 2022 15:04 Елагин написал: [q] Рождение/смерти/брака,брака
**23 июля 1726 года родилась Анна Никитична Бурянная.
Местом рождения и крещения стал г.Ромны Полтавской губ,воспр.Матфей Нижниченко и Татьяна Хорошковна
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1д.1 л.8 об.
**2 декабря 1727 года умер Григорий Цикнасар.
Местом события был г.Ромны.И это зафиксировано в приходе Николаевской церкви города.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1д.1 л.96 об.
**7 февраля 1742 года состоялось бракосочетание Пантелеймона Иосифовича Макухи
и Зеновии Дмитриевны Постолник.
Местом события стала Николаевская церковь г.Ромны Полтавской губернии.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1.д.1 л.63
**7 октября 1744 года состоялось бракосочетание Стефана Григорьевича Цикнасара
и Анны Никитичны Бурянной.
Местом события стала Николаевская церковь г.Ромны Полтавской губернии.
Свидетелем события был Семён Малюр.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1 д.1, л.81
Все четыре относятся к роду моей жены,три из них(1,2,4) связаны тесно друг с другом.
Проблема как таковая не в датах ,которые можно найти,а в источниках которые не сохранились.
Так самый дальний предок жены на сегодня датируется не позднее 1640 года,а
мой сотней лет ранее не позднее 1540
Но у меня есть точная дата смерти как минимум двух моих предков:
Конотопская битва — одно из сражений русско-польской войны 1654—1667 годов, произошедшее 28 июня (8 июля) 1659 года вблизи города Конотопа.
В эту дату погибли мои прямые предки:Тимофей Афонасов и Григорий Съедин
Список убитых можно глянуть в теме Андрея Старухина" книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки"
от 12 января 14.02
Нельзя исключать что тогда погибло ещё много моих и жены предков,которые могли быть как вместе так и по разным сторонам баррикад..[/q]
Добрый день! Спасибо за ваши сведения, голос в первой строке учтен!  Насчет Конотопской битвы - пока ни у кого такой давней даты, связанной с предком, не было. Так что поздравляю вас!  | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446
| Наверх ##
16 января 2022 15:47 Silvia Polyakova написал: [q] тут рождение и крещение у 90% населения совсем рядышком)) [/q]
У 90 %. Но есть и другие. Но взять хоть Петра Первого. «В нынешнем во 180 году Маия в 30 день, за молитв Святых отец, Бог простил Царицу Нашу и Великую Княгиню Наталию Кирилловну, а родила Нам сына, благовернаго Царевича и Великаго Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России, а имянины его Июня 29 числа». Месяц между рождением и крещением. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10022
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19272
| Наверх ##
16 января 2022 16:24 anto написал: [q] В нынешнем во 180 году Маия в 30 день.................................родила Нам сына...................................... а имянины его Июня 29 числа[/q]
Уважаемый Антон, я в дискуссию не ввязываюсь, но здесь говорится только о том, что ИМЕНИНЫ, а не крещение через месяц, а именно на Петра и Павла, по новому стилю 12 июля, а родился он на Исаакия Далмацкого, почему и Исаакиевский собор был возведён, ну, Вы, естественно, это знаете, ваши же предки, как я помню, были его прихожанами. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446
| Наверх ##
16 января 2022 16:27 OlegVS написал: [q] но здесь говорится только о том, что ИМЕНИНЫ, а не крещение через месяц, [/q]
29 июня в день св. апостолов Петра и Павла царевич был крещён в Чудовом монастыре https://peterburg.center/conte...snovatelya | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10022
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19272
| Наверх ##
16 января 2022 16:30 anto написал: [q] 29 июня в день св. апостолов Петра и Павла царевич был крещён в Чудовом монастыре[/q]
Всё понятно, вопросов нет... )) ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
16 января 2022 16:55 Silvia Polyakova написал: [q] Учитывая, что крещение даже в 18-м и 19-м веках (уж не говоря о веке 17-м и патриархальной Московской Руси!) совершалось или в день РОЖДЕНИЯ младенца, или на следующий за рождением день, то вполне возможно находить практически точные даты рождения русских людей с 1667 года![/q]
Silvia Polyakova, не стоит обобщать. Далеко не везде и не всегда. особенно в деревнях, в которых до церкви десятки вёрст, особенно зимой. Silvia Polyakova написал: [q] В исключительных случаях - да, крещение совершалось позже, но такая практика появилась во второй половине 19-го века. А что касается 18 и первой половины 19 в. - тут рождение и крещение у 90% населения совсем рядышком)) Не одну тысячу листов МК посмотрела с 1790-х по 1900-е годы по разным селам и городам Тульской, Московской губерний, поэтому тут даже спора нет.[/q]
Silvia Polyakova, это, Вы считаете много? И только по двум губерниям и нескольким тысячам листов можно делать обобщения на всю империю? Елагин написал: [q] у нас на форуме люди собираются интересующиеся глубокими корнями,а не только до седьмого колена.[/q]
Елагин, но ведь суть-то именно в сохранности документов. Рад бы войти в число лидеров, да самые ранние сохранившиеся метрические книги как по моим корням, так и по корням Константина Пчелинцева, с которым мы вместе работаем, и который вот уже 10 лет как пожизненно забанен на этом форуме, датируются 1759 годом. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Silvia PolyakovaМодератор раздела Серпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
16 января 2022 17:30 anto написал: [q]
Silvia Polyakova написал:
[q]
тут рождение и крещение у 90% населения совсем рядышком))
[/q]
У 90 %. Но есть и другие.
Но взять хоть Петра Первого.
«В нынешнем во 180 году Маия в 30 день, за молитв Святых отец, Бог простил Царицу Нашу и Великую Княгиню Наталию Кирилловну, а родила Нам сына, благовернаго Царевича и Великаго Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России, а имянины его Июня 29 числа».
Месяц между рождением и крещением.[/q]
Ну так это и есть исключительный случай - крещение наследника престола! Сколько всего нужно было подготовить, организовать к торжественной дате крещения! У цесаревича Петра крестным был князь и воевода Алексей Никитич Трубецкой, который впоследствии принял монашество и мирно скончался с именем инока Афанасия в 1680 году. | | |
|
