Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Самая ранняя ТОЧНАЯ ДАТА о вашем предке

Интересует не ГОД, а именно известная ДАТА рождения предка (число, месяц, год)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 Вперед →
Модератор: Silvia Polyakova
Silvia Polyakova
Модератор раздела

Silvia Polyakova

Серпухов
Сообщений: 376
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 244

dimarex написал:
[q]

Kolob-07 написал:
[q]

Совсем некорректная статистика. Как минимум, надо отдельно учитывать православных, католиков, лютеран, масульман, иудеев, а также - родившихся в Российской империи и за ее пределами.
[/q]


Да, полностью солидарен, это надо учитывать, ну и, конечно, же знать историю введения метрических книг в России, а именно: "указ Петра I от 14 апреля 1702 года «О подаче в Патриарший духовный приказ приходским священникам недельных ведомостей о родившихся и умерших». В мае 1722 года «Прибавления к Духовному регламенту» установили обязательное повсеместное ведение метрических книг в Российской империи. Указ Синода от 20 февраля 1724 года «О содержании священникам метрических книг для записи рождающихся, браком сочетавшихся и умирающих» впервые ввел графические формы метрических книг и уточнил особенности их ведения".
[/q]


Уважаемый dimarex, а зачем же тогда вы голосовали, если считаете статистику некорректной?

Дата венчания ваших предков 30.01.1716 г. - Матвея Тимофеевича и Пелагеи Дмитриевны [Васьяновых] - самая ранняя из всех православных дат форумчан, отметившихся в этой теме!

Да, системная регистрация дат рождений, браков и смертей была введена Петром Великим.

Но: первым актом, который предписывал фиксировать («регистрировать») рождение, является решение Московского собора 1666–1667 гг. Однако в этом решении речь идёт о регистрации факта крещения, а не собственно рождения: «…держати во всех церквах записные четыре книги и велети записывати, кто с кем поемлется в брак и кто у кого и чей приемник в крещении бывает».

В «книгу крещёных» должны были записываться имена родителей и восприемников (крёстных родителей), год, день и месяц крещения, название города и прихода, а также имя священника, совершившего таинство.

Учитывая, что крещение даже в 18-м и 19-м веках (уж не говоря о веке 17-м и патриархальной Московской Руси!) совершалось или в день РОЖДЕНИЯ младенца, или на следующий за рождением день, то вполне возможно находить практически точные даты рождения русских людей с 1667 года!
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446

Silvia Polyakova написал:
[q]

Учитывая, что крещение даже в 18-м и 19-м веках (уж не говоря о веке 17-м и патриархальной Московской Руси!) совершалось или в день РОЖДЕНИЯ младенца, или на следующий за рождением день
[/q]

Ну не так, иногда и несколько месяцев проходило... Всё зависело от обстоятельств.
Елагин

Елагин

Сообщений: 721
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1064
Рождение/смерти/брака,брака

**23 июля 1726 года родилась Анна Никитична Бурянная.
Местом рождения и крещения стал г.Ромны Полтавской губ,воспр.Матфей Нижниченко и Татьяна Хорошковна
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1д.1 л.8 об.
**2 декабря 1727 года умер Григорий Цикнасар.
Местом события был г.Ромны.И это зафиксировано в приходе Николаевской церкви города.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1д.1 л.96 об.
**7 февраля 1742 года состоялось бракосочетание Пантелеймона Иосифовича Макухи
и Зеновии Дмитриевны Постолник.
Местом события стала Николаевская церковь г.Ромны Полтавской губернии.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1.д.1 л.63
**7 октября 1744 года состоялось бракосочетание Стефана Григорьевича Цикнасара
и Анны Никитичны Бурянной.
Местом события стала Николаевская церковь г.Ромны Полтавской губернии.
Свидетелем события был Семён Малюр.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1 д.1, л.81

Все четыре относятся к роду моей жены,три из них(1,2,4) связаны тесно друг с другом.
Проблема как таковая не в датах ,которые можно найти,а в источниках которые не сохранились.
Так самый дальний предок жены на сегодня датируется не позднее 1640 года,а
мой сотней лет ранее не позднее 1540

Но у меня есть точная дата смерти как минимум двух моих предков:
Конотопская битва — одно из сражений русско-польской войны 1654—1667 годов, произошедшее 28 июня (8 июля) 1659 года вблизи города Конотопа.
В эту дату погибли мои прямые предки:Тимофей Афонасов и Григорий Съедин
Список убитых можно глянуть в теме Андрея Старухина" книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки"
от 12 января 14.02


Нельзя исключать что тогда погибло ещё много моих и жены предков,которые могли быть как вместе так и по разным сторонам баррикад..
Лайк (2)
Silvia Polyakova
Модератор раздела

Silvia Polyakova

Серпухов
Сообщений: 376
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 244

anto написал:
[q]

Silvia Polyakova написал:
[q]


Учитывая, что крещение даже в 18-м и 19-м веках (уж не говоря о веке 17-м и патриархальной Московской Руси!) совершалось или в день РОЖДЕНИЯ младенца, или на следующий за рождением день
[/q]


Ну не так, иногда и несколько месяцев проходило... Всё зависело от обстоятельств.
[/q]


В исключительных случаях - да, крещение совершалось позже, но такая практика появилась во второй половине 19-го века. А что касается 18 и первой половины 19 в. - тут рождение и крещение у 90% населения совсем рядышком)) Не одну тысячу листов МК посмотрела с 1790-х по 1900-е годы по разным селам и городам Тульской, Московской губерний, поэтому тут даже спора нет.
Silvia Polyakova
Модератор раздела

Silvia Polyakova

Серпухов
Сообщений: 376
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 244

Елагин написал:
[q]
Рождение/смерти/брака,брака

**23 июля 1726 года родилась Анна Никитична Бурянная.
Местом рождения и крещения стал г.Ромны Полтавской губ,воспр.Матфей Нижниченко и Татьяна Хорошковна
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1д.1 л.8 об.
**2 декабря 1727 года умер Григорий Цикнасар.
Местом события был г.Ромны.И это зафиксировано в приходе Николаевской церкви города.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1д.1 л.96 об.
**7 февраля 1742 года состоялось бракосочетание Пантелеймона Иосифовича Макухи
и Зеновии Дмитриевны Постолник.
Местом события стала Николаевская церковь г.Ромны Полтавской губернии.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1.д.1 л.63
**7 октября 1744 года состоялось бракосочетание Стефана Григорьевича Цикнасара
и Анны Никитичны Бурянной.
Местом события стала Николаевская церковь г.Ромны Полтавской губернии.
Свидетелем события был Семён Малюр.
Источник/ГАСО:Ф.965 оп.1 д.1, л.81

Все четыре относятся к роду моей жены,три из них(1,2,4) связаны тесно друг с другом.
Проблема как таковая не в датах ,которые можно найти,а в источниках которые не сохранились.
Так самый дальний предок жены на сегодня датируется не позднее 1640 года,а
мой сотней лет ранее не позднее 1540

Но у меня есть точная дата смерти как минимум двух моих предков:
Конотопская битва — одно из сражений русско-польской войны 1654—1667 годов, произошедшее 28 июня (8 июля) 1659 года вблизи города Конотопа.
В эту дату погибли мои прямые предки:Тимофей Афонасов и Григорий Съедин
Список убитых можно глянуть в теме Андрея Старухина" книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки"
от 12 января 14.02


Нельзя исключать что тогда погибло ещё много моих и жены предков,которые могли быть как вместе так и по разным сторонам баррикад..
[/q]


Добрый день!
Спасибо за ваши сведения, голос в первой строке учтен! 101.gif

Насчет Конотопской битвы - пока ни у кого такой давней даты, связанной с предком, не было.
Так что поздравляю вас! shariki.gif
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446

Silvia Polyakova написал:
[q]
тут рождение и крещение у 90% населения совсем рядышком))
[/q]

У 90 %. Но есть и другие.
Но взять хоть Петра Первого.
«В нынешнем во 180 году Маия в 30 день, за молитв Святых отец, Бог простил Царицу Нашу и Великую Княгиню Наталию Кирилловну, а родила Нам сына, благовернаго Царевича и Великаго Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России, а имянины его Июня 29 числа».

Месяц между рождением и крещением.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10022
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19272

anto написал:
[q]
В нынешнем во 180 году Маия в 30 день.................................родила Нам сына...................................... а имянины его Июня 29 числа
[/q]

Уважаемый Антон, я в дискуссию не ввязываюсь, но здесь говорится только о том, что ИМЕНИНЫ, а не крещение через месяц, а именно на Петра и Павла, по новому стилю 12 июля, а родился он на Исаакия Далмацкого, почему и Исаакиевский собор был возведён, ну, Вы, естественно, это знаете, ваши же предки, как я помню, были его прихожанами.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (1)
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446

OlegVS написал:
[q]
но здесь говорится только о том, что ИМЕНИНЫ, а не крещение через месяц,
[/q]

29 июня в день св. апостолов Петра и Павла царевич был крещён в Чудовом монастыре
https://peterburg.center/conte...snovatelya
Лайк (1)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10022
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19272

anto написал:
[q]
29 июня в день св. апостолов Петра и Павла царевич был крещён в Чудовом монастыре
[/q]

Всё понятно, вопросов нет... ))
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709

Silvia Polyakova написал:
[q]
Учитывая, что крещение даже в 18-м и 19-м веках (уж не говоря о веке 17-м и патриархальной Московской Руси!) совершалось или в день РОЖДЕНИЯ младенца, или на следующий за рождением день, то вполне возможно находить практически точные даты рождения русских людей с 1667 года!
[/q]

Silvia Polyakova, не стоит обобщать. Далеко не везде и не всегда. особенно в деревнях, в которых до церкви десятки вёрст, особенно зимой.
Silvia Polyakova написал:
[q]
В исключительных случаях - да, крещение совершалось позже, но такая практика появилась во второй половине 19-го века. А что касается 18 и первой половины 19 в. - тут рождение и крещение у 90% населения совсем рядышком)) Не одну тысячу листов МК посмотрела с 1790-х по 1900-е годы по разным селам и городам Тульской, Московской губерний, поэтому тут даже спора нет.
[/q]

Silvia Polyakova, это, Вы считаете много? И только по двум губерниям и нескольким тысячам листов можно делать обобщения на всю империю?

Елагин написал:
[q]
у нас на форуме люди собираются интересующиеся глубокими корнями,а не только до седьмого колена.
[/q]

Елагин, но ведь суть-то именно в сохранности документов. Рад бы войти в число лидеров, да самые ранние сохранившиеся метрические книги как по моим корням, так и по корням Константина Пчелинцева, с которым мы вместе работаем, и который вот уже 10 лет как пожизненно забанен на этом форуме, датируются 1759 годом.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 Вперед →
Модератор: Silvia Polyakova
Вверх ⇈