"Ïî÷åòíûé äâîðÿíèí" - Âàì âñòðå÷àëàñü òàêàÿ çàïèñü?
Êîìó ïðèñâàèâàëîñü òàêîå çâàíèå? Çà êàêèå çàñëóãè? Òîæäåñòâåííî ëè ïî÷åòíîå äâîðÿíñòâî ëè÷íîìó?
elena_krdÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2012 22:22 28 îêòÿáðÿ 2012 23:05 Áëàãîäàðþ Âàñ, Âàëåðèÿ, çà ïðîÿâëåííîå ê âîïðîñó âíèìàíèå.  valcha íàïèñàë: [q] Òàêèõ îêàçûâàåòñÿ ìíîãî[/q]
Èìåííî ÷òî! À ïîíà÷àëó ìîÿ ðåàêöèÿ áûëà elena_krd íàïèñàë: [q] ×òî ñàìîå ñìåøíîå, îòìàõíóâøèñü èçíà÷àëüíî, êàê îò íåïîíÿòíîãî íåäîðàçóìåíèÿ[/q]
 Äîñòàòî÷íî äîòîøíî ÷èòàëà â÷åðà Çàêîíû ÐÈ. Íî òàì áåç ýòîãî "ïî÷åòíîãî" ïèøóò... Òàê îòêóäà ñëîâî âçÿòüñÿ ìîãëî - âîò ÷òî ëþáîïûòíî.  È êîãäà ïîëàãàëîñü ïèñàòü âñå òðè ñëîâà, à êîãäà äîïóñêàëîñü îïóñêàòü? Ïðîïóñêàëè, äóìàþ, ñêîðåå â ñëó÷àå ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà (òå ïðèìåðû, ãäå ïðîñòî "ïî÷åòíûé äâîðÿíèí"). Íî âïîëíå ìîãó â ýòîì çàáëóæäàòüñÿ.... _____________________ Dvorianstvo v Rossii ot nachala XVIII vieka do otmieny kriepostnogo prava: svod materiala i priugotovitel'nye etiudy dlia istoricheskago izsliedovaniia A. Romanovich-Slavatinskago Izd. IUridicheskago fakul'teta Universiteta Sv. Vladimira, 1912 - Âñåãî ñòðàíèö: 578 http://imwerden.de/cat/modules...p;pid=2519c. 27
 ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2012 22:49 Áûëî áû õîðîøî ïðîñëåäèòü çà ñîñëîâíûì ïîëîæåíèåì îòöà è äåòåé öèòèðóåìûõ îñîá. Âñ¸ æå, íàèáîëåå âåðîÿòíà âåðñèÿ "íàðîäíîãî ÷èíîòâîð÷åñòâà", ñêîðåé âñåãî ýòî äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí, ñàìè ïîëó÷èâøèå ëè÷íîå äâîðÿíñòâî - ñûí ËÄ (ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí) ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ñîáñòâåííîãî ËÄ, íåîôèöèàëüíî ñòàíîâèëñÿ "ëè÷íûì (èëè äàæå ïîòîìñòâåííûì) ïî÷åòíûì äâîðÿíèíîì" (êàê áû ËÄ âî âòîðîì è áîëåå ïîêîëåíèè)  | | |
elena_krdÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2012 23:09 28 îêòÿáðÿ 2012 23:33 dyado-mykolaÂû ìåíÿ ñîâñåì íå óñëûøàëè! ß íèêîãî êîíêðåòíî íå îòñëåæèâàþ. Ñì. ìîé ïðåäûäóùèé ïîñò - óæå ÷òî-òî, íî íå òî.... ×èíîâíèê 14 êëàññà ëè÷íûé ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí, 9-ãî - ëè÷íûé äâîðÿíèí. ß î çàêîíàõ ñïðîñèëà, à íå î êîíêðåòíûõ ïåðñîíàëèÿõ. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
elena_krdÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2012 23:13 ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
elena_krdÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2012 23:18 28 îêòÿáðÿ 2012 23:29 Ìàíèôåñò îò 11 èþíÿ 1845 ã.
 ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
elena_krdÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2012 23:20 28 îêòÿáðÿ 2012 23:29 .
 ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
dyado-mykolaÑîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2012 23:35 elena_krd íàïèñàë: [q] Ñì. ìîé ïðåäûäóùèé ïîñò - óæå ÷òî-òî. ×èíîâíèê 14 êëàññà ëè÷íûé ïî÷åòíûé äâîðÿíèí, 9-ãî - ïðîñòî ëè÷íûé äâîðÿíèí.[/q]
Âû íåìíîãî îøèáëèñü. Ñ 11 èþíÿ 1845 ãîäà ãðàæäàíñêèå ÷èíû X—XIV êëàññîâ âìåñòî ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà íà÷àëè äàâàòü ëèøü ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî. Ñ 1856 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî íà÷èíàëîñü ñ IX êëàññà, ïîòîìñòâåííîå — ñ VI ïî âîåííîé ñëóæáå (ïîëêîâíèê) è ñ IV ïî ãðàæäàíñêîé (äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê). http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BEelena_krd íàïèñàë: [q] ß î çàêîíàõ ñïðîñèëà, à íå î êîíêðåòíûõ ïåðñîíàëèÿõ.[/q]
ß êàê ðàç è ãîâîðèë, ÷òî â çàêîíàäàòåëüíîì ïîëå Ðîññèéñêîé èìïåðèè îòñóòñòâîâàëî ïîíÿòèå "ïî÷åòíûé ëè÷íûé (ïîòîìñòâåííûé) äâîðÿíèí. Íî "â íàðîäå" ìîãëî ñóùåñòâîâàòü îòäåëüíîå îïðåäåëåíèå äëÿ ëè÷íûõ äâîðÿí â íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèÿõ. | | Ëàéê (1) |
elena_krdÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2012 23:39 Äà, ñïàñèáî. ß óæå ñàìà óâèäåëà ñâîþ îïëîøíîñòü è âûïðàâèëà.
Íî åñëè òàêîãî ïîíÿòèÿ íå áûëî, ïî÷åìó åãî ñ ëåãêîñòüþ òèðàæèðóþò? ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
dyado-mykolaÑîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2012 23:51 28 îêòÿáðÿ 2012 23:53 elena_krd íàïèñàë: [q] Íî åñëè òàêîãî ïîíÿòèÿ íå áûëî, ïî÷åìó åãî ñ ëåãêîñòüþ òèðàæèðóþò?[/q]
Íó ýòî óæå âîïðîñ ñêîðåå ê ñîöèàëüíûì ïñèõîëîãàì. Íàøà æå çàäà÷à äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû. Âîçìîæíî êòî íèáóäü èç ïðîôåññîðñêîãî ñîñòàâà íàøåãî ôîðóìà, äàñò òàêîå çàäàíèå ñâîèì ñòóäåíòàì ? Ìû æå äîëæíû ïîìíèòü, ÷òî â ýòîì âîïðîñå ñóùåñòâóåò, ïîêà, íåÿñíîñòü, è áîëåå âíèìàòåëüíî îòíîñèòñÿ ê ïîäîáíûì çàïèñÿì. | | |
elena_krdÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2012 13:42 Íå çíàþ, íàñêîëüêî âåðíî óòâåðæäåíèå, íî...
"Ëè÷íûå äâîðÿíå â ðîäîñëîâíóþ êíèãó íå âíîñèëèñü. Ñ 1854 ã. îíè íàðàâíå ñ ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè çàïèñûâàëèñü â ïÿòóþ ÷àñòü ãîðîäñêîé îáûâàòåëüñêîé êíèãè."
×óëêîâ Ïàâåë "Ðîññèéñêîå äâîðÿíñòâî"
Ôîðìóëÿð ãîðîäîâîé îáûâàòåëüñêîé êíèãè áûë óñòîé÷èâ íà ïðîòÿæåíèè âñåãî XIX âåêà âïëîòü äî å¸ îòìåíû â 1870 ãîäó. Îáûâàòåëüñêèå êíèãè õðàíÿòñÿ â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ (ôîíäû øåñòèãëàñíûõ äóì, óïðàâ áëàãî÷èíèÿ).
---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
|
