"Почетный дворянин" - Вам встречалась такая запись?
Кому присваивалось такое звание? За какие заслуги? Тождественно ли почетное дворянство личному?
elena_krdМодератор раздела  Сообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11479 | Наверх ##
28 октября 2012 22:22 28 октября 2012 23:05 Благодарю Вас, Валерия, за проявленное к вопросу внимание.  valcha написал: [q] Таких оказывается много[/q]
Именно что! А поначалу моя реакция была elena_krd написал: [q] Что самое смешное, отмахнувшись изначально, как от непонятного недоразумения[/q]
 Достаточно дотошно читала вчера Законы РИ. Но там без этого "почетного" пишут... Так откуда слово взяться могло - вот что любопытно.  И когда полагалось писать все три слова, а когда допускалось опускать? Пропускали, думаю, скорее в случае личного дворянства (те примеры, где просто "почетный дворянин"). Но вполне могу в этом заблуждаться.... _____________________ Dvorianstvo v Rossii ot nachala XVIII vieka do otmieny kriepostnogo prava: svod materiala i priugotovitel'nye etiudy dlia istoricheskago izsliedovaniia A. Romanovich-Slavatinskago Izd. IUridicheskago fakul'teta Universiteta Sv. Vladimira, 1912 - Всего страниц: 578 http://imwerden.de/cat/modules...p;pid=2519c. 27
 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
28 октября 2012 22:49 Было бы хорошо проследить за сословным положением отца и детей цитируемых особ. Всё же, наиболее вероятна версия "народного чинотворчества", скорей всего это дети личных дворян, сами получившие личное дворянство - сын ЛД (почетный гражданин) после получения собственного ЛД, неофициально становился "личным (или даже потомственным) почетным дворянином" (как бы ЛД во втором и более поколении)  | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11479 | Наверх ##
28 октября 2012 23:09 28 октября 2012 23:33 dyado-mykolaВы меня совсем не услышали! Я никого конкретно не отслеживаю. См. мой предыдущий пост - уже что-то, но не то.... Чиновник 14 класса личный почетный гражданин, 9-го - личный дворянин. Я о законах спросила, а не о конкретных персоналиях. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11479 | Наверх ##
28 октября 2012 23:13 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11479 | Наверх ##
28 октября 2012 23:18 28 октября 2012 23:29 Манифест от 11 июня 1845 г.
 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11479 | Наверх ##
28 октября 2012 23:20 28 октября 2012 23:29 .
 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
dyado-mykolaСообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
28 октября 2012 23:35 elena_krd написал: [q] См. мой предыдущий пост - уже что-то. Чиновник 14 класса личный почетный дворянин, 9-го - просто личный дворянин.[/q]
Вы немного ошиблись. С 11 июня 1845 года гражданские чины X—XIV классов вместо личного дворянства начали давать лишь почётное гражданство. С 1856 года личное дворянство начиналось с IX класса, потомственное — с VI по военной службе (полковник) и с IV по гражданской (действительный статский советник). http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BEelena_krd написал: [q] Я о законах спросила, а не о конкретных персоналиях.[/q]
Я как раз и говорил, что в законадательном поле Российской империи отсутствовало понятие "почетный личный (потомственный) дворянин. Но "в народе" могло существовать отдельное определение для личных дворян в нескольких поколениях. | | Лайк (1) |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11479 | Наверх ##
28 октября 2012 23:39 Да, спасибо. Я уже сама увидела свою оплошность и выправила.
Но если такого понятия не было, почему его с легкостью тиражируют? ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
dyado-mykolaСообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
28 октября 2012 23:51 28 октября 2012 23:53 elena_krd написал: [q] Но если такого понятия не было, почему его с легкостью тиражируют?[/q]
Ну это уже вопрос скорее к социальным психологам. Наша же задача докопаться до истины. Возможно кто нибудь из профессорского состава нашего форума, даст такое задание своим студентам ? Мы же должны помнить, что в этом вопросе существует, пока, неясность, и более внимательно относится к подобным записям. | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11479 | Наверх ##
29 октября 2012 13:42 Не знаю, насколько верно утверждение, но...
"Личные дворяне в родословную книгу не вносились. С 1854 г. они наравне с почетными гражданами записывались в пятую часть городской обывательской книги."
Чулков Павел "Российское дворянство"
Формуляр городовой обывательской книги был устойчив на протяжении всего XIX века вплоть до её отмены в 1870 году. Обывательские книги хранятся в региональных архивах (фонды шестигласных дум, управ благочиния).
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
