⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД

Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 217 218 219 220 221 * 222 223 224 225 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

ole68

Долгожитель форума

ole68

Сообщений: 2861
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1903

Вверх #19 февраля 2021 11:22 19 февраля 2021 15:07

OlegVS написал:

[q]
Некоторые цифры постараюсь ниже привести...
[/q]

То есть Вы хотите подогнать естественнонаучную историю под рассказ, изложенный в Библии.

Смотрите, мы все при работе с документами сталиваемся с таким: место рождения человека указано иногда очень разнообразно. Например, на "Памяти народа", или в книгах репрессий некоторые села в 5-6 вариантах админделения записаны. В документе 1930 года может быть записан район, который никогда не существовал в действительности. И сразу понимаешь почему - человек с дореволюционной метрикой переехал в другие края, где его застала очередная админреформа. Посмотрели на новом месте название волости - и переименовали в район. Его односельчанин, оставшийся дома, в тот же год получит документ с другим названием района. Таких случаев масса.
Или человек мог получить документ в 30-е, во времена округов. Его село через 10 лет вошло в неодноименную область. Но на новом месте откуда это знать? Там решат - раз округ Днепропетровский, например, то и область теперь тоже . Вот и возникают диковинные сочетания областей с районами, которых в них никогда не было. В общем, к записям нужно относиться критически, включить некое историческое восприятие, чтобы понять о каком селе речь. Особенно если название типа Ивановка.

Но читая Библию, Вы изначально считаете, что в ней не может быть никаких несоответствий и стремитесь подогнать всю естественную историю под нее. Господь создал сначала Землю, а потом солнце, луну и звезды для освещения именно Земли - читаем мы в Библии. Могу ли я считать это утверждение достоверным? Ведь по современной научной теории вселенная бесконечна (не знаю как у креационистов, может у них где-то забор). Я должна принять, что великий инженер создал бесконечное количество звезд разной массы и размеров для освещения маленького шарика возле одной из них, причем далеко не самой крупной? При том, что свет от самых далеких из видимых звезд едва различим в телескоп, а более далеких вообще неразличим? Это совершенно необъяснимое транжирство ресурсов с инженерной точки зрения.

Но все встанет на свои места, если мы предположим - Библия написана человеком, не имевшим понятия о размерах вселенной. Как паспортист на новом месте не имел понятия об админизменениях на родине новосела. Он оперировал теми знаниями, которыми располагал на тот момент.

Второй вариант - Библия написана тем, кто все знал, но просто создал упрощенно-искаженный вариант, доступный для тогдашнего уровня понимания людей. Как сказать древнему человеку, что он просто ничтожная крошка в масштабах вселенной - огромной, холодной темной и бесконечной? Что он такая же песчинка во времени? Испугается ведь и не поймет

. Вот и возникла приспособленная версия: ты на Земле, она единственная и неповторимая, луна и звезды созданы для нее и не так давно, 7-8 тыс лет назад. Это конечно много, но не запредельно для человеческого восприятия.

Так рассуждает человек, привыкший к критическому анализу источников. Но можно просто верить, что источник не может быть искажен, неверен ни при каких обстоятельствах. Тогда да, нужно изобретать креационизм. Или верить, что такой-то несуществующий район в такой-то области на самом деле был, просто про него все забыли. Но нужного села Вы с таким подходом не найдете.

Лайк (3)

СТОКРАТ

Долгожитель форума

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3877
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4561

Вверх #19 февраля 2021 11:32 19 февраля 2021 11:53

[q]
Научные наблюдения за животным и растительным миром ведутся не одно и не два, и не три столетия...
Какие-то научные изыскания имелись и во времена Античности.
Если бы эволюция существовала, то мы или наши далёкие предки могли бы отметить какие-либо хоть маНюсенькие её черты, хоть какую-нибудь, хоть отчасти, переходную форму, однако этого и в помине нет, одни чистые фантазии, сказки "дедушки Дарвина"...
[/q]

Более-менее систематические наблюдения ведутся максимум пару-тройку столетий. Если вы всерьёз веруете, что этого достаточно, то у меня для вас печальные вести, которые я не буду озвучивать.
Ценность "каких-то изысканий" в древности стремится к нулю в связи с их обрывочностью и неполнотой.

[q]
Они у меня, к сожалению, так и не открылись...
[/q]

https://detskiy-journal.ru/wp-...medved.jpg
https://moscow-oblast.sm-news....1463-1.jpg
https://i.pinimg.com/736x/b2/c...prague.jpg
https://www.nastroy.net/pic/im...590118.jpg
https://lapkins.ru/upload/iblo...7fbaba.jpg

[q]
А теперь по сути. Опять небольшой ребус "на подумать".
Что общего и различного у пар этих животных?
[/q]

Подсказка тут -- репродуктивная изоляция.

[q]
Я Вас и всех уважаемых оппонентов прекрасно понимаю, вы не можете это принять, потому что тогда придётся опять рассматривать "гипотезу Бога"...
[/q]

А вас разве устраивает гипотеза руко*опого Творца, не могущего нормально спроектировать организмы и биосистемы? Полагаю, что ваши верования от такого предложения завоют волком.
Или гипотезу жестокого, кровавого и безжалостного Творца, которые уничтожил минимум 95% всех когда-либо существовавших видов? И способного запрограммировать, например, такую милую вещь, как поедание самца во время спаривания? Последние, кстати, вполне в духе Ветхого Завета.
Т.к.у верующих всех мастей от такого предложения бомбит не по-детски ввиду откровенной ереси, то обычно на этом обсуждение "гипотезы бога-руко*опа"/ "бога -- безжалостной нелюди" заканчивается.
Гениальным и всемогущим Творцом-Созидателем, судя по множеству биологических фактов, в природе и не пахнет. Обычно это заканчивается железобетонным и неотразимым аргументом "Он так и задумал!"

---
АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся

Лайк (1)

ole68

Долгожитель форума

ole68

Сообщений: 2861
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1903

Вверх #19 февраля 2021 12:24 19 февраля 2021 12:25

OlegVS написал:

[q]
требуя запретить в школах своих штатов жёсткое навязывание изучения теории эволюции
[/q]

Тут как-то уже приводила сайт Американской академии наук:
https://www.nationalacademies.org/evolution

"Идеи Чарльза Дарвина и концепция эволюции путем естественного отбора продолжают оказывать глубокое влияние на современную биологию - они пронизывают почти все области научных исследований".

Логично тогда будет этим штатам отказаться от всех достижений биологии и медицины. Пусть их оболтусы едут лечиться в другие штаты.

Лайк (1)

ole68

Долгожитель форума

ole68

Сообщений: 2861
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1903

Вверх #19 февраля 2021 12:34

ставрВладимир написал:

[q]
да пусть ходят по кругу без Вас
[/q]

Нет, мы не отдадим нашего Олега

Он из всех защитников ортодоксальной религии самый начитанный. Многие из них кроме Библии вообще ничего не читали. Нам без него будет скучно

Лайк (1)

СТОКРАТ

Долгожитель форума

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3877
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4561

Вверх #19 февраля 2021 12:44

[q]
Вообще то, уважаемый СТОКРАТ, Вы говорите совершенно страшные для верующего человека вещи, Вы вдумайтесь только!
[/q]

Для верующего невообразимый страх и ужас признать, что библия -- это такая же книга, как и любой другой источник? Который за тысячи лет мог исказиться как по злой воле, так и невольно при переписывании и переводах?
Или вы веруете, что это чудесное божественное исключение, которое сохранилось в первозданном виде, слово в слово?
Чуть выше по этому источнику был прекрасно сказано.
Буквальное прочтение библии и попытку натягивания библейской совы на глобус реальным считаю признаком дефектов в мышлении.

[q]
Люди за ВЕРУ ЖИЗНЬ ОТДАВАЛИ !
[/q]

Люди много за что честно и искренне жизнь отдавали -- и за красный галстук, и за солярные символы, и за полковые знамёна, и за Родину, и за своих близких. И даже за иллюзорную возможность вечных оргий с десятками прекрасных дев. Никаких исключительных прав на это у веры нет.
Вот только за деньги не отдавали, ибо после смерти они не нужны

[q]
Да, Вы резковаты, откровенно говоря, невольно думаешь, хорошо, что не те времена и у Вас с собой нет какого-нибудь маузера. А то бы, "недолго думая", а?!... biggrin1.gif
[/q]

Т.к.у нас другие времена, то всех неугодных сейчас достаточно было бы сплавлять без права возвращения в так любимые их Шенгении, Пиндостаны, Израиловки и прочие "высокоразвитые" толерантные страны. Если ж вдруг там припечёт и кто-то из них передумает

, то пускать обратно только при наличии маленьких детей, которые уже станут нормальными людьми. Ну и нормальные семьи, уставшие от толеров-извращенцев с Запада тоже было бы неплохо принимать в любом количестве.
Кроме тех, конечно, кто поливал навозом Россию и русских на большую аудиторию (речь о блогерах, СМИ, "тварцах", певунах ротом и т.п.либерально-креативный класс).
А глупые безобидные божьи одуванчики пусть ожидают естественной встречи с тем, в кого веруют. При разумной молодёжной политике у них нет абсолютно никаких шансов серьёзно заразить своими тараканами даже своих внуков.

[q]
Как раз необходимо обучать детей грамоте и непременно…
В Штатах родители, ещё в прошлом веке, выходили на манифестации без всякого этого безумного насилия, что там ныне, требуя запретить в школах своих штатов жёсткое навязывание изучения теории эволюции, это был широкий общественный протест... и они во многом добились своего.
Хочу Вам поведать, что, когда мои дети учились в школе ( им сейчас 33 и 26 ), им эту тему преподносили очень тактично...
Говорилось, что существует два взгляда на этот вопрос: теории эволюции и сотворения, например, того же человека.
Вот такой подход меня лично устраивает, когда дети в курсе обоих взглядов и никто им ничего не навязывает... и каждый ребёнок придерживается того, что либо рассказывают ему родители или что ему кажется более правдоподобным.
Вы с таким подходом не согласны?!
А мне он кажется оптимальным, в том числе и для сохранения гражданского мира в обществе, а не всеобщего, простите, "раздрая".
[/q]

Мне это рассказывать не надо, я сам в те же годы и учился.
А чуть-чуть поразмыслить и смоделировать последующие варианты?
Предположим, прошёл урок истории по "креационизму", где рассказывают о всемогущем и всеблагом Творце, супер-пупер мастере и гении. Урок закончился, дети идут на следующие.
Тема урока "Насекомые", учитель рассказывает о богомолах.
Или "Членистоногие" -- о пауках
Или "Опорно-двигательный аппарат человека"
Или "Половое размножение человека" (или енотов, гиббонов и моржей

)
Или "Массовые вымирания". И это только то, что вспомнил сходу.
Какие вопросы и мысли возникнут у нормальных любознательных детей, не испорченных ЕГЭ? А если ещё в школьной программе будет предмет "Логика" нелюбимого вами Сталина?

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28734
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21910

Вверх #19 февраля 2021 12:52 19 февраля 2021 12:53

ole68 написал:

[q]

ставрВладимир написал:
[q]

да пусть ходят по кругу без Вас
[/q]

Нет, мы не отдадим нашего Олега Он из всех защитников ортодоксальной религии самый начитанный. Многие из них кроме Библии вообще ничего не читали. ....
[/q]

Эх, ставрВладимир , ставрВладимир , как же он БЕЗ нас тут ходить по кругу сможет, ведь НАС вразумлять надо!

Оля, уточняю НЕ кроме Библии, а кроме Жития святых, и молитвенника.

Кто прочитал ВСЮ библию, и не.....,тот молодец! .....

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Лайк (1)

OlegVS

Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13300
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21846

Вверх #19 февраля 2021 13:04

СТОКРАТ написал:

[q]
[/q]

Я понимаю, что это создаёт крайние неудобства в разговоре, сам мучаюсь без нормального выхода в сеть, к хорошему быстро привыкаешь, а тут "как слепой", но, увы... ссылки у меня не открываются.

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.

OlegVS

Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13300
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21846

Вверх #19 февраля 2021 14:09

valcha написал:

[q]
ведь НАС вразумлять надо
[/q]

Да не собираюсь я вас

valcha написал:

[q]
вразумлять
[/q]

Единственное, что, возможно, придерживающиеся таких же взглядов, как и Вы... могут, что хотелось бы, понять иную точку зрения, пусть и совершенно не соглашаясь с ней, а это важно для мира в обществе, всё равно же нам с вами жить на этой земле, и в России, в частности, ещё долго и долго, и желательно счастливо…

Но форум публичен, темы читаются уважаемыми форумчанами, значит это для них представляет некоторый интерес.

И, в виду этого, мне так представляется, не будет лишним опубликовать и иную, чем у уважаемых оппонентов, точку зрения.

А вдруг это наведёт кого-то на какие-то размышления, переоценку и т.д.?!

И ради одной души стоит трудиться…!!!

Признаюсь, когда я в первый раз услышал, по радио, по-моему, лет тридцать назад... о том, что кто-то на полном серьёзе считает, что Земля значительно моложе, на нулей шесть, чем принято считать последние век с кепкой, или сколько там, моему возмущению, просто, не было конца, поэтому я не очень обижаюсь на возмущения, такие "ярые", граничащие, просто, с "истерикой", прошу без обид, уважаемых оппонентов туточки.

Поясню, когда я пришёл к Вере, а в силу, ещё с самого раннего детства, моего глубокого интереса к науке, мне, естественно, хотелось во всём этом разобраться, сопоставить религиозные моменты с научными фактами.

И вот… увидел я как-то по TV передачу про Потоп в креационистском духе, я тогда и слова то такого не знал, аргументация была довольно убедительной, в конце давался адрес, я послал туда запрос и через какое-то время получил по почте посылку с книгой по всей креационистской проблематике, хотя она и была достаточно краткой, всего около 160 страниц.

Далее я стал покупать книги по этой теме, разбираться, искать ответы на возникающие вопросы.

Позднее стали выходить и книги православных авторов на эти же темы.

ДЛЯ МЕНЯ АРГУМЕНТАЦИЯ КРЕАЦИОНИСТОВ УБЕДИТЕЛЬНА !

Но я, безусловно, признаю право других придерживаться иных взглядов. Господь даровал нам СВОБОДУ выбора, если уж Он уважает её, то куда уж мне, грешному…

( В скобках замечу, что свобода несёт с собой и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой выбор. Я говорю о свободе не в ульто-либеральном понимании, "что хочу, то и ворочу", а в глубоко православном .)

P.S. Что хотелось бы сказать "во последних строках" сего "послания", честно говоря, милейшая Валерия, я не очень понял, почему пару дней назад, судя по вашей реакции в соседней теме, Вас так задел тот мой пост?!

Кстати, он в основном был посвящён не Вам...

Моя критика была направлена на постоянное, почти, ваше стремление как-то меня задеть, "принизить" и т.д., о вашем "моральном облике" там никакой речи не шло...

Не хворайте, Олег.

Лайк (1)

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28734
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21910

Вверх #19 февраля 2021 14:56 19 февраля 2021 15:16

OlegVS

valcha написал:

[q]
Больше отвечать Вам не буду, не трудитесь и Вы, исписывая "простыни", якобы отвечая мне и называя это дискуссией, мне скучно читать Вас.
Вам про Фому, а Вы - про Ерему.
И так в течение уже нескольких лет.
Долгие и нудные богословские излияния. Миссионерские потуги. Но родовспоможением никогда не занималась, увы. Поэтому, сами понимаете, поддакивать и кивать в знак согласия не могу.
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
Буквальное прочтение библии и попытку натягивания библейской совы на глобус реальным считаю признаком дефектов в мышлении.
[/q]

OVerner написал:

[q]
OlegVS, читайте Библию, а не методички креационистов!
[/q]

OVerner написал:

[q]
OlegVS, до сих пор поражаюсь степенью Вашей гордыни. Вы беретесь поучать и поправлять людей знающих и понимающих Библию гораздо лучше Вас.
[/q]

Nastfard написал:

[q]
Судя по всему уважаемый OlegVS является библейским фундаменталистом и последователем "научного креационизма". В таком случае мы действительно говорим на разных языках.
[/q]

Nastfard написал:

[q]
Какие выпады против Веры? Критика дремучести и ограниченности. Да, есть такое дело. Только Вера не тождественна Вашему нежеланию познавать окружающий мир.
[/q]

OlegVS написал: