Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya написал:

[q]
по 2 пары нечистых
[/q]

Уважаемая G_Spasskaya, здравствуйте, хотелось бы слегка уточнить, а именно, не "по две пары", а "по паре".

Некоторые цифры постараюсь ниже привести...

OlegVS написал:

[q]
G_Spasskaya написал:
[q]

по 2 пары нечистых
[/q]

Уважаемая G_Spasskaya, здравствуйте, хотелось бы слегка уточнить, а именно, не "по две пары", а "по паре".
[/q]

Уважаемая G_Spasskaya абсолютно права и точна в цитировании Бытия!

OlegVS, до сих пор поражаюсь степенью Вашей гордыни. Вы беретесь поучать и поправлять людей знающих и понимающих Библию гораздо лучше Вас.

Вот именно поэтому
valcha написал:

[q]
Ничего Вы не понимаете, никуда я не собираюсь Вас загонять, верите и верьте, за ради бога., только не богословствуйте по- детски и невежественно
[/q]

Быт.7:1-3.

[q]
И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег

и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;

также из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли
[/q]

Именно что "по две пары" ( δύο δύο ) нечистого.

OlegVS, читайте Библию, а не методички креационистов!

OlegVS написал:

[q]
Некоторые цифры постараюсь ниже привести...
[/q]

То есть Вы хотите подогнать естественнонаучную историю под рассказ, изложенный в Библии.

Смотрите, мы все при работе с документами сталиваемся с таким: место рождения человека указано иногда очень разнообразно. Например, на "Памяти народа", или в книгах репрессий некоторые села в 5-6 вариантах админделения записаны. В документе 1930 года может быть записан район, который никогда не существовал в действительности. И сразу понимаешь почему - человек с дореволюционной метрикой переехал в другие края, где его застала очередная админреформа. Посмотрели на новом месте название волости - и переименовали в район. Его односельчанин, оставшийся дома, в тот же год получит документ с другим названием района. Таких случаев масса.
Или человек мог получить документ в 30-е, во времена округов. Его село через 10 лет вошло в неодноименную область. Но на новом месте откуда это знать? Там решат - раз округ Днепропетровский, например, то и область теперь тоже . Вот и возникают диковинные сочетания областей с районами, которых в них никогда не было. В общем, к записям нужно относиться критически, включить некое историческое восприятие, чтобы понять о каком селе речь. Особенно если название типа Ивановка.

Но читая Библию, Вы изначально считаете, что в ней не может быть никаких несоответствий и стремитесь подогнать всю естественную историю под нее. Господь создал сначала Землю, а потом солнце, луну и звезды для освещения именно Земли - читаем мы в Библии. Могу ли я считать это утверждение достоверным? Ведь по современной научной теории вселенная бесконечна (не знаю как у креационистов, может у них где-то забор). Я должна принять, что великий инженер создал бесконечное количество звезд разной массы и размеров для освещения маленького шарика возле одной из них, причем далеко не самой крупной? При том, что свет от самых далеких из видимых звезд едва различим в телескоп, а более далеких вообще неразличим? Это совершенно необъяснимое транжирство ресурсов с инженерной точки зрения.

Но все встанет на свои места, если мы предположим - Библия написана человеком, не имевшим понятия о размерах вселенной. Как паспортист на новом месте не имел понятия об админизменениях на родине новосела. Он оперировал теми знаниями, которыми располагал на тот момент.

Второй вариант - Библия написана тем, кто все знал, но просто создал упрощенно-искаженный вариант, доступный для тогдашнего уровня понимания людей. Как сказать древнему человеку, что он просто ничтожная крошка в масштабах вселенной - огромной, холодной темной и бесконечной? Что он такая же песчинка во времени? Испугается ведь и не поймет

. Вот и возникла приспособленная версия: ты на Земле, она единственная и неповторимая, луна и звезды созданы для нее и не так давно, 7-8 тыс лет назад. Это конечно много, но не запредельно для человеческого восприятия.

Так рассуждает человек, привыкший к критическому анализу источников. Но можно просто верить, что источник не может быть искажен, неверен ни при каких обстоятельствах. Тогда да, нужно изобретать креационизм. Или верить, что такой-то несуществующий район в такой-то области на самом деле был, просто про него все забыли. Но нужного села Вы с таким подходом не найдете.

[q]
Научные наблюдения за животным и растительным миром ведутся не одно и не два, и не три столетия...
Какие-то научные изыскания имелись и во времена Античности.
Если бы эволюция существовала, то мы или наши далёкие предки могли бы отметить какие-либо хоть маНюсенькие её черты, хоть какую-нибудь, хоть отчасти, переходную форму, однако этого и в помине нет, одни чистые фантазии, сказки "дедушки Дарвина"...
[/q]

Более-менее систематические наблюдения ведутся максимум пару-тройку столетий. Если вы всерьёз веруете, что этого достаточно, то у меня для вас печальные вести, которые я не буду озвучивать.
Ценность "каких-то изысканий" в древности стремится к нулю в связи с их обрывочностью и неполнотой.

[q]
Они у меня, к сожалению, так и не открылись...
[/q]

https://detskiy-journal.ru/wp-...medved.jpg
https://moscow-oblast.sm-news....1463-1.jpg
https://i.pinimg.com/736x/b2/c...prague.jpg
https://www.nastroy.net/pic/im...590118.jpg
https://lapkins.ru/upload/iblo...7fbaba.jpg

[q]
А теперь по сути. Опять небольшой ребус "на подумать".
Что общего и различного у пар этих животных?
[/q]

Подсказка тут -- репродуктивная изоляция.

[q]
Я Вас и всех уважаемых оппонентов прекрасно понимаю, вы не можете это принять, потому что тогда придётся опять рассматривать "гипотезу Бога"...
[/q]

А вас разве устраивает гипотеза руко*опого Творца, не могущего нормально спроектировать организмы и биосистемы? Полагаю, что ваши верования от такого предложения завоют волком.
Или гипотезу жестокого, кровавого и безжалостного Творца, которые уничтожил минимум 95% всех когда-либо существовавших видов? И способного запрограммировать, например, такую милую вещь, как поедание самца во время спаривания? Последние, кстати, вполне в духе Ветхого Завета.
Т.к.у верующих всех мастей от такого предложения бомбит не по-детски ввиду откровенной ереси, то обычно на этом обсуждение "гипотезы бога-руко*опа"/ "бога -- безжалостной нелюди" заканчивается.
Гениальным и всемогущим Творцом-Созидателем, судя по множеству биологических фактов, в природе и не пахнет. Обычно это заканчивается железобетонным и неотразимым аргументом "Он так и задумал!"

OlegVS написал:

[q]
требуя запретить в школах своих штатов жёсткое навязывание изучения теории эволюции
[/q]

Тут как-то уже приводила сайт Американской академии наук:
https://www.nationalacademies.org/evolution

"Идеи Чарльза Дарвина и концепция эволюции путем естественного отбора продолжают оказывать глубокое влияние на современную биологию - они пронизывают почти все области научных исследований".

Логично тогда будет этим штатам отказаться от всех достижений биологии и медицины. Пусть их оболтусы едут лечиться в другие штаты.

ставрВладимир написал:

[q]
да пусть ходят по кругу без Вас
[/q]

Нет, мы не отдадим нашего Олега

Он из всех защитников ортодоксальной религии самый начитанный. Многие из них кроме Библии вообще ничего не читали. Нам без него будет скучно

[q]
Вообще то, уважаемый СТОКРАТ, Вы говорите совершенно страшные для верующего человека вещи, Вы вдумайтесь только!
[/q]

Для верующего невообразимый страх и ужас признать, что библия -- это такая же книга, как и любой другой источник? Который за тысячи лет мог исказиться как по злой воле, так и невольно при переписывании и переводах?
Или вы веруете, что это чудесное божественное исключение, которое сохранилось в первозданном виде, слово в слово?
Чуть выше по этому источнику был прекрасно сказано.
Буквальное прочтение библии и попытку натягивания библейской совы на глобус реальным считаю признаком дефектов в мышлении.

[q]
Люди за ВЕРУ ЖИЗНЬ ОТДАВАЛИ !
[/q]

Люди много за что честно и искренне жизнь отдавали -- и за красный галстук, и за солярные символы, и за полковые знамёна, и за Родину, и за своих близких. И даже за иллюзорную возможность вечных оргий с десятками прекрасных дев. Никаких исключительных прав на это у веры нет.
Вот только за деньги не отдавали, ибо после смерти они не нужны

[q]
Да, Вы резковаты, откровенно говоря, невольно думаешь, хорошо, что не те времена и у Вас с собой нет какого-нибудь маузера. А то бы, "недолго думая", а?!... biggrin1.gif
[/q]

Т.к.у нас другие времена, то всех неугодных сейчас достаточно было бы сплавлять без права возвращения в так любимые их Шенгении, Пиндостаны, Израиловки и прочие "высокоразвитые" толерантные страны. Если ж вдруг там припечёт и кто-то из них передумает

, то пускать обратно только при наличии маленьких детей, которые уже станут нормальными людьми. Ну и нормальные семьи, уставшие от толеров-извращенцев с Запада тоже было бы неплохо принимать в любом количестве.
Кроме тех, конечно, кто поливал навозом Россию и русских на большую аудиторию (речь о блогерах, СМИ, "тварцах", певунах ротом и т.п.либерально-креативный класс).
А глупые безобидные божьи одуванчики пусть ожидают естественной встречи с тем, в кого веруют. При разумной молодёжной политике у них нет абсолютно никаких шансов серьёзно заразить своими тараканами даже своих внуков.

[q]
Как раз необходимо обучать детей грамоте и непременно…
В Штатах родители, ещё в прошлом веке, выходили на манифестации без всякого этого безумного насилия, что там ныне, требуя запретить в школах своих штатов жёсткое навязывание изучения теории эволюции, это был широкий общественный протест... и они во многом добились своего.
Хочу Вам поведать, что, когда мои дети учились в школе ( им сейчас 33 и 26 ), им эту тему преподносили очень тактично...
Говорилось, что существует два взгляда на этот вопрос: теории эволюции и сотворения, например, того же человека.
Вот такой подход меня лично устраивает, когда дети в курсе обоих взглядов и никто им ничего не навязывает... и каждый ребёнок придерживается того, что либо рассказывают ему родители или что ему кажется более правдоподобным.
Вы с таким подходом не согласны?!
А мне он кажется оптимальным, в том числе и для сохранения гражданского мира в обществе, а не всеобщего, простите, "раздрая".
[/q]

Мне это рассказывать не надо, я сам в те же годы и учился.
А чуть-чуть поразмыслить и смоделировать последующие варианты?
Предположим, прошёл урок истории по "креационизму", где рассказывают о всемогущем и всеблагом Творце, супер-пупер мастере и гении. Урок закончился, дети идут на следующие.
Тема урока "Насекомые", учитель рассказывает о богомолах.
Или "Членистоногие" -- о пауках
Или "Опорно-двигательный аппарат человека"
Или "Половое размножение человека" (или енотов, гиббонов и моржей

)
Или "Массовые вымирания". И это только то, что вспомнил сходу.
Какие вопросы и мысли возникнут у нормальных любознательных детей, не испорченных ЕГЭ? А если ещё в школьной программе будет предмет "Логика" нелюбимого вами Сталина?

ole68 написал:

[q]

ставрВладимир написал:
[q]

да пусть ходят по кругу без Вас
[/q]

Нет, мы не отдадим нашего Олега Он из всех защитников ортодоксальной религии самый начитанный. Многие из них кроме Библии вообще ничего не читали. ....
[/q]

Эх, ставрВладимир , ставрВладимир , как же он БЕЗ нас тут ходить по кругу сможет, ведь НАС вразумлять надо!

Оля, уточняю НЕ кроме Библии, а кроме Жития святых, и молитвенника.

Кто прочитал ВСЮ библию, и не.....,тот молодец! .....

СТОКРАТ написал:

[q]
[/q]

Я понимаю, что это создаёт крайние неудобства в разговоре, сам мучаюсь без нормального выхода в сеть, к хорошему быстро привыкаешь, а тут "как слепой", но, увы... ссылки у меня не открываются.

valcha написал:

[q]
ведь НАС вразумлять надо
[/q]

Да не собираюсь я вас

valcha написал:

[q]
вразумлять
[/q]

Единственное, что, возможно, придерживающиеся таких же взглядов, как и Вы... могут, что хотелось бы, понять иную точку зрения, пусть и совершенно не соглашаясь с ней, а это важно для мира в обществе, всё равно же нам с вами жить на этой земле, и в России, в частности, ещё долго и долго, и желательно счастливо…

Но форум публичен, темы читаются уважаемыми форумчанами, значит это для них представляет некоторый интерес.

И, в виду этого, мне так представляется, не будет лишним опубликовать и иную, чем у уважаемых оппонентов, точку зрения.

А вдруг это наведёт кого-то на какие-то размышления, переоценку и т.д.?!

И ради одной души стоит трудиться…!!!

Признаюсь, когда я в первый раз услышал, по радио, по-моему, лет тридцать назад... о том, что кто-то на полном серьёзе считает, что Земля значительно моложе, на нулей шесть, чем принято считать последние век с кепкой, или сколько там, моему возмущению, просто, не было конца, поэтому я не очень обижаюсь на возмущения, такие "ярые", граничащие, просто, с "истерикой", прошу без обид, уважаемых оппонентов туточки.

Поясню, когда я пришёл к Вере, а в силу, ещё с самого раннего детства, моего глубокого интереса к науке, мне, естественно, хотелось во всём этом разобраться, сопоставить религиозные моменты с научными фактами.

И вот… увидел я как-то по TV передачу про Потоп в креационистском духе, я тогда и слова то такого не знал, аргументация была довольно убедительной, в конце давался адрес, я послал туда запрос и через какое-то время получил по почте посылку с книгой по всей креационистской проблематике, хотя она и была достаточно краткой, всего около 160 страниц.

Далее я стал покупать книги по этой теме, разбираться, искать ответы на возникающие вопросы.

Позднее стали выходить и книги православных авторов на эти же темы.

ДЛЯ МЕНЯ АРГУМЕНТАЦИЯ КРЕАЦИОНИСТОВ УБЕДИТЕЛЬНА !

Но я, безусловно, признаю право других придерживаться иных взглядов. Господь даровал нам СВОБОДУ выбора, если уж Он уважает её, то куда уж мне, грешному…

( В скобках замечу, что свобода несёт с собой и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой выбор. Я говорю о свободе не в ульто-либеральном понимании, "что хочу, то и ворочу", а в глубоко православном .)

P.S. Что хотелось бы сказать "во последних строках" сего "послания", честно говоря, милейшая Валерия, я не очень понял, почему пару дней назад, судя по вашей реакции в соседней теме, Вас так задел тот мой пост?!

Кстати, он в основном был посвящён не Вам...

Моя критика была направлена на постоянное, почти, ваше стремление как-то меня задеть, "принизить" и т.д., о вашем "моральном облике" там никакой речи не шло...

Не хворайте, Олег.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории