Ветвь Иисуса: поиск ДНК

OlegVS написал:

[q]

Некоторые цифры постараюсь ниже привести...

[/q]

То есть Вы хотите подогнать естественнонаучную историю под рассказ, изложенный в Библии.

Смотрите, мы все при работе с документами сталиваемся с таким: место рождения человека указано иногда очень разнообразно. Например, на "Памяти народа", или в книгах репрессий некоторые села в 5-6 вариантах админделения записаны. В документе 1930 года может быть записан район, который никогда не существовал в действительности. И сразу понимаешь почему - человек с дореволюционной метрикой переехал в другие края, где его застала очередная админреформа. Посмотрели на новом месте название волости - и переименовали в район. Его односельчанин, оставшийся дома, в тот же год получит документ с другим названием района. Таких случаев масса.
Или человек мог получить документ в 30-е, во времена округов. Его село через 10 лет вошло в неодноименную область. Но на новом месте откуда это знать? Там решат - раз округ Днепропетровский, например, то и область теперь тоже . Вот и возникают диковинные сочетания областей с районами, которых в них никогда не было. В общем, к записям нужно относиться критически, включить некое историческое восприятие, чтобы понять о каком селе речь. Особенно если название типа Ивановка.

Но читая Библию, Вы изначально считаете, что в ней не может быть никаких несоответствий и стремитесь подогнать всю естественную историю под нее. Господь создал сначала Землю, а потом солнце, луну и звезды для освещения именно Земли - читаем мы в Библии. Могу ли я считать это утверждение достоверным? Ведь по современной научной теории вселенная бесконечна (не знаю как у креационистов, может у них где-то забор). Я должна принять, что великий инженер создал бесконечное количество звезд разной массы и размеров для освещения маленького шарика возле одной из них, причем далеко не самой крупной? При том, что свет от самых далеких из видимых звезд едва различим в телескоп, а более далеких вообще неразличим? Это совершенно необъяснимое транжирство ресурсов с инженерной точки зрения.

Но все встанет на свои места, если мы предположим - Библия написана человеком, не имевшим понятия о размерах вселенной. Как паспортист на новом месте не имел понятия об админизменениях на родине новосела. Он оперировал теми знаниями, которыми располагал на тот момент.

Второй вариант - Библия написана тем, кто все знал, но просто создал упрощенно-искаженный вариант, доступный для тогдашнего уровня понимания людей. Как сказать древнему человеку, что он просто ничтожная крошка в масштабах вселенной - огромной, холодной темной и бесконечной? Что он такая же песчинка во времени? Испугается ведь и не поймет . Вот и возникла приспособленная версия: ты на Земле, она единственная и неповторимая, луна и звезды созданы для нее и не так давно, 7-8 тыс лет назад. Это конечно много, но не запредельно для человеческого восприятия.

Так рассуждает человек, привыкший к критическому анализу источников. Но можно просто верить, что источник не может быть искажен, неверен ни при каких обстоятельствах. Тогда да, нужно изобретать креационизм. Или верить, что такой-то несуществующий район в такой-то области на самом деле был, просто про него все забыли. Но нужного села Вы с таким подходом не найдете.

OlegVS написал:

[q]

требуя запретить в школах своих штатов жёсткое навязывание изучения теории эволюции

[/q]

Тут как-то уже приводила сайт Американской академии наук:
https://www.nationalacademies.org/evolution

"Идеи Чарльза Дарвина и концепция эволюции путем естественного отбора продолжают оказывать глубокое влияние на современную биологию - они пронизывают почти все области научных исследований".

Логично тогда будет этим штатам отказаться от всех достижений биологии и медицины. Пусть их оболтусы едут лечиться в другие штаты.

[q]

Вообще то, уважаемый СТОКРАТ, Вы говорите совершенно страшные для верующего человека вещи, Вы вдумайтесь только!

[/q]

Для верующего невообразимый страх и ужас признать, что библия -- это такая же книга, как и любой другой источник? Который за тысячи лет мог исказиться как по злой воле, так и невольно при переписывании и переводах?
Или вы веруете, что это чудесное божественное исключение, которое сохранилось в первозданном виде, слово в слово?
Чуть выше по этому источнику был прекрасно сказано.
Буквальное прочтение библии и попытку натягивания библейской совы на глобус реальным считаю признаком дефектов в мышлении.

[q]

Люди за ВЕРУ ЖИЗНЬ ОТДАВАЛИ !

[/q]

Люди много за что честно и искренне жизнь отдавали -- и за красный галстук, и за солярные символы, и за полковые знамёна, и за Родину, и за своих близких. И даже за иллюзорную возможность вечных оргий с десятками прекрасных дев. Никаких исключительных прав на это у веры нет.
Вот только за деньги не отдавали, ибо после смерти они не нужны

[q]

Да, Вы резковаты, откровенно говоря, невольно думаешь, хорошо, что не те времена и у Вас с собой нет какого-нибудь маузера. А то бы, "недолго думая", а?!... biggrin1.gif

[/q]

Т.к.у нас другие времена, то всех неугодных сейчас достаточно было бы сплавлять без права возвращения в так любимые их Шенгении, Пиндостаны, Израиловки и прочие "высокоразвитые" толерантные страны. Если ж вдруг там припечёт и кто-то из них передумает , то пускать обратно только при наличии маленьких детей, которые уже станут нормальными людьми. Ну и нормальные семьи, уставшие от толеров-извращенцев с Запада тоже было бы неплохо принимать в любом количестве.
Кроме тех, конечно, кто поливал навозом Россию и русских на большую аудиторию (речь о блогерах, СМИ, "тварцах", певунах ротом и т.п.либерально-креативный класс).
А глупые безобидные божьи одуванчики пусть ожидают естественной встречи с тем, в кого веруют. При разумной молодёжной политике у них нет абсолютно никаких шансов серьёзно заразить своими тараканами даже своих внуков.

[q]

Как раз необходимо обучать детей грамоте и непременно…
В Штатах родители, ещё в прошлом веке, выходили на манифестации без всякого этого безумного насилия, что там ныне, требуя запретить в школах своих штатов жёсткое навязывание изучения теории эволюции, это был широкий общественный протест... и они во многом добились своего.
Хочу Вам поведать, что, когда мои дети учились в школе ( им сейчас 33 и 26 ), им эту тему преподносили очень тактично...
Говорилось, что существует два взгляда на этот вопрос: теории эволюции и сотворения, например, того же человека.
Вот такой подход меня лично устраивает, когда дети в курсе обоих взглядов и никто им ничего не навязывает... и каждый ребёнок придерживается того, что либо рассказывают ему родители или что ему кажется более правдоподобным.
Вы с таким подходом не согласны?!
А мне он кажется оптимальным, в том числе и для сохранения гражданского мира в обществе, а не всеобщего, простите, "раздрая".

[/q]

Мне это рассказывать не надо, я сам в те же годы и учился.
А чуть-чуть поразмыслить и смоделировать последующие варианты?
Предположим, прошёл урок истории по "креационизму", где рассказывают о всемогущем и всеблагом Творце, супер-пупер мастере и гении. Урок закончился, дети идут на следующие.
Тема урока "Насекомые", учитель рассказывает о богомолах.
Или "Членистоногие" -- о пауках
Или "Опорно-двигательный аппарат человека"
Или "Половое размножение человека" (или енотов, гиббонов и моржей )
Или "Массовые вымирания". И это только то, что вспомнил сходу.
Какие вопросы и мысли возникнут у нормальных любознательных детей, не испорченных ЕГЭ? А если ещё в школьной программе будет предмет "Логика" нелюбимого вами Сталина?

СТОКРАТ написал:

[q]

[/q]

Я понимаю, что это создаёт крайние неудобства в разговоре, сам мучаюсь без нормального выхода в сеть, к хорошему быстро привыкаешь, а тут "как слепой", но, увы... ссылки у меня не открываются.

OlegVS

valcha написал:

[q]

Больше отвечать Вам не буду, не трудитесь и Вы, исписывая "простыни", якобы отвечая мне и называя это дискуссией, мне скучно читать Вас.
Вам про Фому, а Вы - про Ерему.
И так в течение уже нескольких лет.
Долгие и нудные богословские излияния. Миссионерские потуги. Но родовспоможением никогда не занималась, увы. Поэтому, сами понимаете, поддакивать и кивать в знак согласия не могу.

[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]

Буквальное прочтение библии и попытку натягивания библейской совы на глобус реальным считаю признаком дефектов в мышлении.

[/q]

OVerner написал:

[q]

OlegVS, читайте Библию, а не методички креационистов!

[/q]

OVerner написал:

[q]

OlegVS, до сих пор поражаюсь степенью Вашей гордыни. Вы беретесь поучать и поправлять людей знающих и понимающих Библию гораздо лучше Вас.

[/q]

Nastfard написал:

[q]

Судя по всему уважаемый OlegVS является библейским фундаменталистом и последователем "научного креационизма". В таком случае мы действительно говорим на разных языках.

[/q]

Nastfard написал:

[q]

Какие выпады против Веры? Критика дремучести и ограниченности. Да, есть такое дело. Только Вера не тождественна Вашему нежеланию познавать окружающий мир.

[/q]

OlegVS написал:

[q]

Я с Вами по-нормальному, а Вы по-своему...

[/q]

Палата № 6