Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Вообще то, уважаемый СТОКРАТ, Вы говорите совершенно страшные для верующего человека вещи, Вы вдумайтесь только!
[/q]

Для верующего невообразимый страх и ужас признать, что библия -- это такая же книга, как и любой другой источник? Который за тысячи лет мог исказиться как по злой воле, так и невольно при переписывании и переводах?
Или вы веруете, что это чудесное божественное исключение, которое сохранилось в первозданном виде, слово в слово?
Чуть выше по этому источнику был прекрасно сказано.
Буквальное прочтение библии и попытку натягивания библейской совы на глобус реальным считаю признаком дефектов в мышлении.

[q]
Люди за ВЕРУ ЖИЗНЬ ОТДАВАЛИ !
[/q]

Люди много за что честно и искренне жизнь отдавали -- и за красный галстук, и за солярные символы, и за полковые знамёна, и за Родину, и за своих близких. И даже за иллюзорную возможность вечных оргий с десятками прекрасных дев. Никаких исключительных прав на это у веры нет.
Вот только за деньги не отдавали, ибо после смерти они не нужны

[q]
Да, Вы резковаты, откровенно говоря, невольно думаешь, хорошо, что не те времена и у Вас с собой нет какого-нибудь маузера. А то бы, "недолго думая", а?!... biggrin1.gif
[/q]

Т.к.у нас другие времена, то всех неугодных сейчас достаточно было бы сплавлять без права возвращения в так любимые их Шенгении, Пиндостаны, Израиловки и прочие "высокоразвитые" толерантные страны. Если ж вдруг там припечёт и кто-то из них передумает

, то пускать обратно только при наличии маленьких детей, которые уже станут нормальными людьми. Ну и нормальные семьи, уставшие от толеров-извращенцев с Запада тоже было бы неплохо принимать в любом количестве.
Кроме тех, конечно, кто поливал навозом Россию и русских на большую аудиторию (речь о блогерах, СМИ, "тварцах", певунах ротом и т.п.либерально-креативный класс).
А глупые безобидные божьи одуванчики пусть ожидают естественной встречи с тем, в кого веруют. При разумной молодёжной политике у них нет абсолютно никаких шансов серьёзно заразить своими тараканами даже своих внуков.

[q]
Как раз необходимо обучать детей грамоте и непременно…
В Штатах родители, ещё в прошлом веке, выходили на манифестации без всякого этого безумного насилия, что там ныне, требуя запретить в школах своих штатов жёсткое навязывание изучения теории эволюции, это был широкий общественный протест... и они во многом добились своего.
Хочу Вам поведать, что, когда мои дети учились в школе ( им сейчас 33 и 26 ), им эту тему преподносили очень тактично...
Говорилось, что существует два взгляда на этот вопрос: теории эволюции и сотворения, например, того же человека.
Вот такой подход меня лично устраивает, когда дети в курсе обоих взглядов и никто им ничего не навязывает... и каждый ребёнок придерживается того, что либо рассказывают ему родители или что ему кажется более правдоподобным.
Вы с таким подходом не согласны?!
А мне он кажется оптимальным, в том числе и для сохранения гражданского мира в обществе, а не всеобщего, простите, "раздрая".
[/q]

Мне это рассказывать не надо, я сам в те же годы и учился.
А чуть-чуть поразмыслить и смоделировать последующие варианты?
Предположим, прошёл урок истории по "креационизму", где рассказывают о всемогущем и всеблагом Творце, супер-пупер мастере и гении. Урок закончился, дети идут на следующие.
Тема урока "Насекомые", учитель рассказывает о богомолах.
Или "Членистоногие" -- о пауках
Или "Опорно-двигательный аппарат человека"
Или "Половое размножение человека" (или енотов, гиббонов и моржей

)
Или "Массовые вымирания". И это только то, что вспомнил сходу.
Какие вопросы и мысли возникнут у нормальных любознательных детей, не испорченных ЕГЭ? А если ещё в школьной программе будет предмет "Логика" нелюбимого вами Сталина?

ole68 написал:

[q]

ставрВладимир написал:
[q]

да пусть ходят по кругу без Вас
[/q]

Нет, мы не отдадим нашего Олега Он из всех защитников ортодоксальной религии самый начитанный. Многие из них кроме Библии вообще ничего не читали. ....
[/q]

Эх, ставрВладимир , ставрВладимир , как же он БЕЗ нас тут ходить по кругу сможет, ведь НАС вразумлять надо!

Оля, уточняю НЕ кроме Библии, а кроме Жития святых, и молитвенника.

Кто прочитал ВСЮ библию, и не.....,тот молодец! .....

СТОКРАТ написал:

[q]
[/q]

Я понимаю, что это создаёт крайние неудобства в разговоре, сам мучаюсь без нормального выхода в сеть, к хорошему быстро привыкаешь, а тут "как слепой", но, увы... ссылки у меня не открываются.

valcha написал:

[q]
ведь НАС вразумлять надо
[/q]

Да не собираюсь я вас

valcha написал:

[q]
вразумлять
[/q]

Единственное, что, возможно, придерживающиеся таких же взглядов, как и Вы... могут, что хотелось бы, понять иную точку зрения, пусть и совершенно не соглашаясь с ней, а это важно для мира в обществе, всё равно же нам с вами жить на этой земле, и в России, в частности, ещё долго и долго, и желательно счастливо…

Но форум публичен, темы читаются уважаемыми форумчанами, значит это для них представляет некоторый интерес.

И, в виду этого, мне так представляется, не будет лишним опубликовать и иную, чем у уважаемых оппонентов, точку зрения.

А вдруг это наведёт кого-то на какие-то размышления, переоценку и т.д.?!

И ради одной души стоит трудиться…!!!

Признаюсь, когда я в первый раз услышал, по радио, по-моему, лет тридцать назад... о том, что кто-то на полном серьёзе считает, что Земля значительно моложе, на нулей шесть, чем принято считать последние век с кепкой, или сколько там, моему возмущению, просто, не было конца, поэтому я не очень обижаюсь на возмущения, такие "ярые", граничащие, просто, с "истерикой", прошу без обид, уважаемых оппонентов туточки.

Поясню, когда я пришёл к Вере, а в силу, ещё с самого раннего детства, моего глубокого интереса к науке, мне, естественно, хотелось во всём этом разобраться, сопоставить религиозные моменты с научными фактами.

И вот… увидел я как-то по TV передачу про Потоп в креационистском духе, я тогда и слова то такого не знал, аргументация была довольно убедительной, в конце давался адрес, я послал туда запрос и через какое-то время получил по почте посылку с книгой по всей креационистской проблематике, хотя она и была достаточно краткой, всего около 160 страниц.

Далее я стал покупать книги по этой теме, разбираться, искать ответы на возникающие вопросы.

Позднее стали выходить и книги православных авторов на эти же темы.

ДЛЯ МЕНЯ АРГУМЕНТАЦИЯ КРЕАЦИОНИСТОВ УБЕДИТЕЛЬНА !

Но я, безусловно, признаю право других придерживаться иных взглядов. Господь даровал нам СВОБОДУ выбора, если уж Он уважает её, то куда уж мне, грешному…

( В скобках замечу, что свобода несёт с собой и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой выбор. Я говорю о свободе не в ульто-либеральном понимании, "что хочу, то и ворочу", а в глубоко православном .)

P.S. Что хотелось бы сказать "во последних строках" сего "послания", честно говоря, милейшая Валерия, я не очень понял, почему пару дней назад, судя по вашей реакции в соседней теме, Вас так задел тот мой пост?!

Кстати, он в основном был посвящён не Вам...

Моя критика была направлена на постоянное, почти, ваше стремление как-то меня задеть, "принизить" и т.д., о вашем "моральном облике" там никакой речи не шло...

Не хворайте, Олег.

OlegVS

valcha написал:

[q]
Больше отвечать Вам не буду, не трудитесь и Вы, исписывая "простыни", якобы отвечая мне и называя это дискуссией, мне скучно читать Вас.
Вам про Фому, а Вы - про Ерему.
И так в течение уже нескольких лет.
Долгие и нудные богословские излияния. Миссионерские потуги. Но родовспоможением никогда не занималась, увы. Поэтому, сами понимаете, поддакивать и кивать в знак согласия не могу.
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
Буквальное прочтение библии и попытку натягивания библейской совы на глобус реальным считаю признаком дефектов в мышлении.
[/q]

OVerner написал:

[q]
OlegVS, читайте Библию, а не методички креационистов!
[/q]

OVerner написал:

[q]
OlegVS, до сих пор поражаюсь степенью Вашей гордыни. Вы беретесь поучать и поправлять людей знающих и понимающих Библию гораздо лучше Вас.
[/q]

Nastfard написал:

[q]
Судя по всему уважаемый OlegVS является библейским фундаменталистом и последователем "научного креационизма". В таком случае мы действительно говорим на разных языках.
[/q]

Nastfard написал:

[q]
Какие выпады против Веры? Критика дремучести и ограниченности. Да, есть такое дело. Только Вера не тождественна Вашему нежеланию познавать окружающий мир.
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Я с Вами по-нормальному, а Вы по-своему...
[/q]

Палата № 6

Я с Вами по-нормальному, а Вы по-своему...

Дело ваше...

ole68 написал:

[q]
Идеи Чарльза Дарвина
[/q]

В том то и дело, что это только "идеи", никак не подкреплённые научными фактами...

ole68 написал:

[q]
они пронизывают почти все области научных исследований
[/q]

И это очень печально.

Повторюсь, что когда-то генетика и кибернетика считались "лженауками" и сей взгляд "пронизывал почти все области научных исследований".

Напомню, что "теория" эволюции появилась примерно тогда же, когда и "теория" о "самозарождении" мышей и всяких иных известных "тварей" из той же грязи, без "родителей", без оплодотворения, без цепочки ДНК и т.д.

Но последняя была отвергнута, так как это полнейший бред, а сказки "дедушки Дарвина" остались...

Спросите, почему?!

Да потому, что данная "теория" "подводит фундамент" под отрицание существования Бога, это чистая "идеологема" ( а сколько их было, в том числе и нацистских, например ) и больше ничего!

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 19 февраля 2021 3:12
Вы и ваши коллеги печетесь о форме, а о содержании забываете. Помните, что говорил Иисус?
"Горе вам, законники! Вы присвоили ключ к знанию: сами не вошли и тем, кто хотел войти, помешали». (Лук., гл. 11. ст. 52)
И опять Вы приписываете оппоненту собственные фантазии. С чего мне Вас обличать? Каждый имеет право на заблуждение. Лишь бы оно не наносило вред ближнему.
Что до черных дыр и пр., то их существование с точки зрения книги Бытия более чем сомнительно. Если бы они существовали, то наверняка были бы упомянуты.
Но оставим богословие. Вы можете опровергнуть хотя бы один мой тезис? Нет. Тогда о чем разговор?

OlegVS написал:

[q]
Напомню, что "теория" эволюции появилась примерно тогда же, когда и "теория" о "самозарождении" мышей и всяких иных известных "тварей" из той же грязи,
[/q]

Ничего подобного. Теория зарождения лягушек из грязи одна из самых древних. Так думали еще Древние Египтяне.

OlegVS написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

Стал ли я аморальным человеком
[/q]

Нет, не стали, об этом, по-моему, и речи не шло, речь о разных взглядах на вещи и только, причём тут моральный аспект ?!
[/q]

При том, что Библия являет собой помимо прочего и свод определенных морально-этических правил. Я говорю о заповедях, изложенных в книгах Исхода и Второзакония, а также заповедях Иисуса, имеющихся в Евангелиях. Вот я и спрашивал, если я стараюсь жить по заповедям, но не считаю исход историческим событием, являюсь ли я неправедным человеком? По моему глубокому убеждению важнее содержание, а не форма. Вы же, простите, уподобляетесь фарисеям.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории