Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25248 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21188 | Наверх ##
29 декабря 2017 14:29 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| anto
Сообщений: 5788
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4598
| Наверх ##
29 декабря 2017 14:36 29 декабря 2017 14:38 valcha написал: [q] Не он, церковный народ, отверг, а иерархи отвергли.... [/q]
Да нет. Вот как было, из заявления патриарха Тихона в ЦИК: "Как только распространился слух о введении нового стиля со (15) октября, в среде верующих возникло сильное возбуждение. Правда, почти все московские приходы послушно, хотя и не с спокойным сердцем, подчинились Нашему распоряжению.  Но из окружающих Москву епархий, с юга, из Крыма и из далекой Сибири к Нам потянулись вереницы депутаций от верующих, чтобы осведомиться, действительно ли предполагается реформа календаря, и чтобы просить Нас от лица народа воздержаться от нее, так как введение нового стиля всюду возбуждает тревогу, опасения, недовольство и сопротивление. Одновременно с этим Мы были завалены письменными сообщениями того же содержания.  Ввиду этого Мы сочли своим пастырским долгом принять во внимание голос верующих, чтобы не произвести насилия над совестию народной, и 26 октября (8 ноября) 1923 г. сделали распоряжение: «Повсеместное и обязательное введение нового стиля в церковное употребление временно отложить». После этого канцелярия Наша была опечатана агентами Правительства, из нее были взяты неразошедшиеся экземпляры Нашего, тогда уже отмененного послания о введении нового стиля и оказались расклеенными по улицам столицы без Нашего ведома и согласия.  Архиепископ Иларион [Троицкий ], Наш ближайший помощник, арестован и по неизвестным причинам в административном порядке сослан в Соловки.. Верующие усмотрели в этой репрессии, явившейся в результате Нашего распоряжения о приостановлении реформы календаря, и доказательство вмешательства гражданской власти во внутренние дела Церкви. Но из епархий Мы получили изъявления великой радости верующих по поводу Нашего распоряжения от 26 октября (8 ноября), а вся Москва облегченно вздохнула и немедленно возвратилась к старому стилю. В декабре прошедшего года, когда Правительством днями отдыха были объявлены Рождественские праздники по новому стилю, Мы поспешили разрешить празднование Рождества Христова по григорианскому календарю там, где это будет желательно и удобно для рабочего населения. Но этим разрешением почти нигде не пожелали воспользоваться, в чем снова проявилось единодушное желание народа сохранить старый обычай. " | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20394
| Наверх ##
29 декабря 2017 14:43 СТОКРАТ написал: [q] пора запасаться жидким азотом[/q]
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20394
| Наверх ##
29 декабря 2017 14:49 valcha написал: [q] Значит, если[/q]
Вы передёргиваете... Речь идёт о тональности ведения дискуссии и, по возможности, уважительного отношения к собеседнику... не наклеиванию ярлыков... и т.д. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
29 декабря 2017 14:52 OlegVS написал: [q] то церковный народ, его большинство, отвергнет это, как он отверг и попытку внедрения нового календаря в Церкви в послереволюционные годы...[/q]
Вот это-то и интересно. Почему? Почему, если Бог слышит человека на любом языке? Читаем Евангелие не для Бога, а для людей. Чтобы люди слышали, понимали и действовали согласно услышанному. Это не священный ритуал (вроде шаманского камланья с бубном), это чтение книги вслух. Но если язык священен, можно проводить службы и чтение Евангелия вообще на арамейском языке. (Фильм был о Христе, так там разговаривали именно на этом языке, а внизу шли субтитры перевода). Вопрос о языке обсуждался еще до 1917 года. OlegVS написал: [q] Во-вторых, окрепшая Россия взяла под своё покровительство древние Восточные Патриархаты, Константинопольский, Антиохийский, Александрийский и Иерусалимский...
[/q]
А может, наоборот? Россия присоединилась к этим древним Церквам? Что ж Вы так возвеличиваете роль России? Наша Церковь всего лишь одна из всех прочих Поместных Церквей, наряду с другими. Более того, если она (Русская Церковь) согрешит, то отпадет от Живоносного Древа Церквей. Как засохшая ветвь. В ереси этнофилетизма ее уже почти официально (справедливо) упрекают. А вообще, наша Церковь более служит земному (Кесарю, государству, Отечеству), чем Небесному. Россия - это всего лишь Россия. Для христианина - одно из многих земных государств, в котором он родился и живет. (Родину, как известно, не выбирают). Россия может согрешить и исчезнуть, как Византия. Но для христианина это неважно. Он служит (в идеале) не России, а Богу и людям (исполняя учение Бога). Он старается жить в мире и в любви со всеми. Есть хорошие слова: "Человек живет на планете, а не в государстве". Вот это слова христианина. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25248 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21188 | Наверх ##
29 декабря 2017 14:53 29 декабря 2017 15:16 anto написал: [q] Речь не о пришедших в Москве, плакали и дома, по всей стране...[/q]
В фильмах видели? А воочию видели? Наша школьная директриса что-то прорыдала под конец речи на линейке в коридоре, кто-то из младших захныкал в ответ. И все! Больше никого не видела рыдавших и плакавших, а в нашей комуналке простой народ втихаря крестился приваривая: Слава те Господи, наконец-то. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25248 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21188 | Наверх ##
29 декабря 2017 14:55 anto написал: [q] к Нам потянулись вереницы депутаций от верующих,[/q]
Депутации прекрасно организовываются.. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
29 декабря 2017 15:06 Про народ и модернизм (так сказать) в богослужении.
Мне думается, что (допустим), станут служить на русском (скажем, в какой-то епархии).
Народ разделится, как обычно, на консерваторов и либералов.
Молодежь (люди вроде Андрея Десницкого), интеллигенция вполне себе станет приветствовать чтение на русском, новый стиль и прочее.
Но есть люди (которых вполне можно накрутить), которые станут отметать любые новшества, потому что традиция - свята и неизменна.
Пример здесь - это наши антиэкуменисты (для которых католики лютые еретики. Это они упрекают патриарха за встречу с Папой Римским), это наши царебожники.
Их вроде мало, но они - сила. Патриарх их опасается, между прочим.
Но если будет сила воли (патриарха, реформаторов) на изменения, то они немножко повозмущаются и утихнут. Максимум - уйдут из обновленной Церкви. (Что даже и лучше).
Будет что-то вроде старообрядческого раскола, но в современных условиях двадцать первого века. Потому что и тогда и сейчас причиной раскола станет обряд (традиция). Наших ревнителей в этом смысле тоже можно назвать старообрядцами, потому что они станут придерживаться старого (традиционного) обряда: чтение на церковно-славянском, старый календарный стиль.
Это вроде старых споров, как проводить крестные ходы (по солнцу или против солнца), как креститься, как писать имя "Иисус". ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25248 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21188 | Наверх ##
29 декабря 2017 15:10 OlegVS написал: [q] уважительного отношения к собеседнику... не наклеиванию ярлыков..[/q]
А какой Вам Наталья ярлык наклеила? Не вижу! Иль стара глазами стала? Leontiya написал: [q] OlegVS написал:
[q]
у католиков, в отличии от священства, миряне причащаются только облатками... что нарушает прямую заповедь Христа
[/q]
Гореть им всем в Аду! Не говоря уже о протестантах. А уж миллиарды иноверцев: живущих, живших и тех, кто будет жить, просто пойдут на топливо.
Хорошую религию "придумали" в России.
Ваши высказывания в полной мере отвечают на вопрос: почему молодёжь, в абсолютном большинстве, не посещает храмы или бывает там только для крещения, венчания и отпевания. Даже в сектах подобного мракобесия меньше.
[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| anto
Сообщений: 5788
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4598
| Наверх ##
29 декабря 2017 15:25 29 декабря 2017 15:26 valcha написал: [q] В фильмах видели? А воочию видели?[/q]
Люди рассказывали, что плакали... valcha написал: [q] Депутации прекрасно организовываются..[/q]
Иерархи так хотели в советскую тюрьму и быть расстрелянными, что могли организовать такие депутации. Зачем?  Смысл какой? Если в Москве церковное и гражданское начальство уже решило... microArt написал: [q] Но если будет сила воли (патриарха, реформаторов) на изменения, то они немножко повозмущаются и утихнут. Максимум - уйдут из обновленной Церкви. (Что даже и лучше). [/q]
microArt написал: [q] Молодежь (люди вроде Андрея Десницкого), интеллигенция вполне себе станет приветствовать чтение на русском, новый стиль и прочее.[/q]
В том-то и дело, что недовольных будет много. Обновленчество уже было, да не прижилось. При всей поддержке властей тогдашних. И если будет принято сделать Ваш храм обновленческим, он просто закроется, по материальным причинам. Так как все эти поддерживающие изменения только получают деньги и материальные блага от церкви. Например посещают храм, а на содержание его денег достаточно не отчисляют...  То есть блага от церкви только получают. А храм обычно содержится как раз за счет ревнителей традиций... | | |
|
