Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 46 47 48 49 50 * 51 52 53 54 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512

OlegVS написал:
[q]
то церковный народ, его большинство, отвергнет это, как он отверг и попытку внедрения нового календаря в Церкви в послереволюционные годы...
[/q]

Вот это-то и интересно. Почему?
Почему, если Бог слышит человека на любом языке?
Читаем Евангелие не для Бога, а для людей. Чтобы люди слышали, понимали и действовали согласно услышанному.
Это не священный ритуал (вроде шаманского камланья с бубном), это чтение книги вслух.

Но если язык священен, можно проводить службы и чтение Евангелия вообще на арамейском языке.
(Фильм был о Христе, так там разговаривали именно на этом языке, а внизу шли субтитры перевода).

Вопрос о языке обсуждался еще до 1917 года.
OlegVS написал:
[q]
Во-вторых, окрепшая Россия взяла под своё покровительство древние Восточные Патриархаты, Константинопольский, Антиохийский, Александрийский и Иерусалимский...
[/q]

А может, наоборот? Россия присоединилась к этим древним Церквам?
Что ж Вы так возвеличиваете роль России? Наша Церковь всего лишь одна из всех прочих Поместных Церквей, наряду с другими.
Более того, если она (Русская Церковь) согрешит, то отпадет от Живоносного Древа Церквей. Как засохшая ветвь.
В ереси этнофилетизма ее уже почти официально (справедливо) упрекают.
А вообще, наша Церковь более служит земному (Кесарю, государству, Отечеству), чем Небесному.

Россия - это всего лишь Россия. Для христианина - одно из многих земных государств, в котором он родился и живет. (Родину, как известно, не выбирают). Россия может согрешить и исчезнуть, как Византия. Но для христианина это неважно. Он служит (в идеале) не России, а Богу и людям (исполняя учение Бога). Он старается жить в мире и в любви со всеми.
Есть хорошие слова: "Человек живет на планете, а не в государстве". Вот это слова христианина.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25243
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21183

anto написал:
[q]
Речь не о пришедших в Москве, плакали и дома, по всей стране...
[/q]


В фильмах видели? А воочию видели?
Наша школьная директриса что-то прорыдала под конец речи на линейке в коридоре, кто-то из младших захныкал в ответ. И все! Больше никого не видела рыдавших и плакавших, а в нашей комуналке простой народ втихаря крестился приваривая: Слава те Господи, наконец-то.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25243
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21183

anto написал:
[q]
к Нам потянулись вереницы депутаций от верующих,
[/q]

Депутации прекрасно организовываются..
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512
Про народ и модернизм (так сказать) в богослужении.

Мне думается, что (допустим), станут служить на русском (скажем, в какой-то епархии).
Народ разделится, как обычно, на консерваторов и либералов.
Молодежь (люди вроде Андрея Десницкого), интеллигенция вполне себе станет приветствовать чтение на русском, новый стиль и прочее.
Но есть люди (которых вполне можно накрутить), которые станут отметать любые новшества, потому что традиция - свята и неизменна.
Пример здесь - это наши антиэкуменисты (для которых католики лютые еретики. Это они упрекают патриарха за встречу с Папой Римским), это наши царебожники.
Их вроде мало, но они - сила. Патриарх их опасается, между прочим.
Но если будет сила воли (патриарха, реформаторов) на изменения, то они немножко повозмущаются и утихнут. Максимум - уйдут из обновленной Церкви. (Что даже и лучше).
Будет что-то вроде старообрядческого раскола, но в современных условиях двадцать первого века. Потому что и тогда и сейчас причиной раскола станет обряд (традиция). Наших ревнителей в этом смысле тоже можно назвать старообрядцами, потому что они станут придерживаться старого (традиционного) обряда: чтение на церковно-славянском, старый календарный стиль.
Это вроде старых споров, как проводить крестные ходы (по солнцу или против солнца), как креститься, как писать имя "Иисус".
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25243
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21183

OlegVS написал:
[q]
уважительного отношения к собеседнику... не наклеиванию ярлыков..
[/q]


А какой Вам Наталья ярлык наклеила?
Не вижу! Иль стара глазами стала?



Leontiya написал:
[q]
OlegVS написал:
[q]

у католиков, в отличии от священства, миряне причащаются только облатками... что нарушает прямую заповедь Христа
[/q]

Гореть им всем в Аду! Не говоря уже о протестантах. А уж миллиарды иноверцев: живущих, живших и тех, кто будет жить, просто пойдут на топливо.
Хорошую религию "придумали" в России.
Ваши высказывания в полной мере отвечают на вопрос: почему молодёжь, в абсолютном большинстве, не посещает храмы или бывает там только для крещения, венчания и отпевания. Даже в сектах подобного мракобесия меньше.
[/q]

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
anto

Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4598

valcha написал:
[q]
В фильмах видели? А воочию видели?
[/q]

Люди рассказывали, что плакали...

valcha написал:
[q]
Депутации прекрасно организовываются..
[/q]

Иерархи так хотели в советскую тюрьму и быть расстрелянными, что могли организовать такие депутации. Зачем? dntknw.gif Смысл какой? Если в Москве церковное и гражданское начальство уже решило...

microArt написал:
[q]
Но если будет сила воли (патриарха, реформаторов) на изменения, то они немножко повозмущаются и утихнут. Максимум - уйдут из обновленной Церкви. (Что даже и лучше).
[/q]


microArt написал:
[q]
Молодежь (люди вроде Андрея Десницкого), интеллигенция вполне себе станет приветствовать чтение на русском, новый стиль и прочее.
[/q]

В том-то и дело, что недовольных будет много. Обновленчество уже было, да не прижилось. При всей поддержке властей тогдашних.
И если будет принято сделать Ваш храм обновленческим, он просто закроется, по материальным причинам.
Так как все эти поддерживающие изменения только получают деньги и материальные блага от церкви. Например посещают храм, а на содержание его денег достаточно не отчисляют... cray.gif
То есть блага от церкви только получают.
А храм обычно содержится как раз за счет ревнителей традиций...
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20390

microArt написал:
[q]
Фильм был о Христе
[/q]

Отличный, кстати, фильм ( хотя и с недостатками, куда без этого )...! Мэла Гипсона "Страсти Христовы"... Погружение в атмосферу той эпохи и через "натуральные" языки того времени....
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20390

valcha написал:
[q]
А какой Вам Наталья ярлык наклеила?
Не вижу! Иль стара глазами стала?
[/q]

Неужто?
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512
Другое дело, что Никона-реформатора из патриарха Кирилла не получится.
Максимум, что он сделал: это встретился с Папой Римским в Гаване и не поехал на Критский Собор.
Но реформировать он ничего не станет - из опасений раскола.
Он и на Критский Собор не поехал из опасений перед нашими ревнителями.

Мне кажется, что реформы в нашей Церкви сейчас будут не от патриарха, а от того самого народа,
к которому так взывает Олег. Только это будут не ревнители отеческой веры, а, скажем так, народ России, которому надоедят грехи Церкви.

Наверное, все случится после громкого уголовного дела против клирика, после которого о грехах Церкви массово станут говорить в СМИ, а не только Андрей Кураев с "Ахиллой".

Вот тогда станут обсуждать не русский язык в богослужениях, а то, почему это Церковь, призывая других к чистоте и уча их, сама пребывает в нечистоте своих служителей. Если она не может упасти своих собственных пастырей, то как же ей пасти еще и народ?
Через это и реформируют Церковь. Собственно, как и всегда в нашей истории. Чем-то советское время гонений напомнит. Но ведь у нас Сталин замечательный человек, не так ли?

Поэтому я и написала, что Всеволод Чаплин, который тоже оправдывает репрессии (чуть раньше давала ссылку) рискует сам же первым под них попасть.
Тут юмор Бога.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20390

microArt написал:
[q]
вообще на арамейском языке.
[/q]

А в церкви иногда поют молитву "Господи помилуй!" на греческом... очень красиво и торжественно...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 46 47 48 49 50 * 51 52 53 54 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈