Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]
то церковный народ, его большинство, отвергнет это, как он отверг и попытку внедрения нового календаря в Церкви в послереволюционные годы...
[/q]

Вот это-то и интересно. Почему?
Почему, если Бог слышит человека на любом языке?
Читаем Евангелие не для Бога, а для людей. Чтобы люди слышали, понимали и действовали согласно услышанному.
Это не священный ритуал (вроде шаманского камланья с бубном), это чтение книги вслух.

Но если язык священен, можно проводить службы и чтение Евангелия вообще на арамейском языке.
(Фильм был о Христе, так там разговаривали именно на этом языке, а внизу шли субтитры перевода).

Вопрос о языке обсуждался еще до 1917 года.
OlegVS написал:

[q]
Во-вторых, окрепшая Россия взяла под своё покровительство древние Восточные Патриархаты, Константинопольский, Антиохийский, Александрийский и Иерусалимский...
[/q]

А может, наоборот? Россия присоединилась к этим древним Церквам?
Что ж Вы так возвеличиваете роль России? Наша Церковь всего лишь одна из всех прочих Поместных Церквей, наряду с другими.
Более того, если она (Русская Церковь) согрешит, то отпадет от Живоносного Древа Церквей. Как засохшая ветвь.
В ереси этнофилетизма ее уже почти официально (справедливо) упрекают.
А вообще, наша Церковь более служит земному (Кесарю, государству, Отечеству), чем Небесному.

Россия - это всего лишь Россия. Для христианина - одно из многих земных государств, в котором он родился и живет. (Родину, как известно, не выбирают). Россия может согрешить и исчезнуть, как Византия. Но для христианина это неважно. Он служит (в идеале) не России, а Богу и людям (исполняя учение Бога). Он старается жить в мире и в любви со всеми.
Есть хорошие слова: "Человек живет на планете, а не в государстве". Вот это слова христианина.

Про народ и модернизм (так сказать) в богослужении.

Мне думается, что (допустим), станут служить на русском (скажем, в какой-то епархии).
Народ разделится, как обычно, на консерваторов и либералов.
Молодежь (люди вроде Андрея Десницкого), интеллигенция вполне себе станет приветствовать чтение на русском, новый стиль и прочее.
Но есть люди (которых вполне можно накрутить), которые станут отметать любые новшества, потому что традиция - свята и неизменна.
Пример здесь - это наши антиэкуменисты (для которых католики лютые еретики. Это они упрекают патриарха за встречу с Папой Римским), это наши царебожники.
Их вроде мало, но они - сила. Патриарх их опасается, между прочим.
Но если будет сила воли (патриарха, реформаторов) на изменения, то они немножко повозмущаются и утихнут. Максимум - уйдут из обновленной Церкви. (Что даже и лучше).
Будет что-то вроде старообрядческого раскола, но в современных условиях двадцать первого века. Потому что и тогда и сейчас причиной раскола станет обряд (традиция). Наших ревнителей в этом смысле тоже можно назвать старообрядцами, потому что они станут придерживаться старого (традиционного) обряда: чтение на церковно-славянском, старый календарный стиль.
Это вроде старых споров, как проводить крестные ходы (по солнцу или против солнца), как креститься, как писать имя "Иисус".

OlegVS написал:

[q]
уважительного отношения к собеседнику... не наклеиванию ярлыков..
[/q]

А какой Вам Наталья ярлык наклеила?
Не вижу! Иль стара глазами стала?

Leontiya написал:

[q]
OlegVS написал:
[q]

у католиков, в отличии от священства, миряне причащаются только облатками... что нарушает прямую заповедь Христа
[/q]

Гореть им всем в Аду! Не говоря уже о протестантах. А уж миллиарды иноверцев: живущих, живших и тех, кто будет жить, просто пойдут на топливо.
Хорошую религию "придумали" в России.
Ваши высказывания в полной мере отвечают на вопрос: почему молодёжь, в абсолютном большинстве, не посещает храмы или бывает там только для крещения, венчания и отпевания. Даже в сектах подобного мракобесия меньше.
[/q]

valcha написал:

[q]
В фильмах видели? А воочию видели?
[/q]

Люди рассказывали, что плакали...

valcha написал:

[q]
Депутации прекрасно организовываются..
[/q]

Иерархи так хотели в советскую тюрьму и быть расстрелянными, что могли организовать такие депутации. Зачем?

Смысл какой? Если в Москве церковное и гражданское начальство уже решило...

microArt написал:

[q]
Но если будет сила воли (патриарха, реформаторов) на изменения, то они немножко повозмущаются и утихнут. Максимум - уйдут из обновленной Церкви. (Что даже и лучше).
[/q]

microArt написал:

[q]
Молодежь (люди вроде Андрея Десницкого), интеллигенция вполне себе станет приветствовать чтение на русском, новый стиль и прочее.
[/q]

В том-то и дело, что недовольных будет много. Обновленчество уже было, да не прижилось. При всей поддержке властей тогдашних.
И если будет принято сделать Ваш храм обновленческим, он просто закроется, по материальным причинам.
Так как все эти поддерживающие изменения только получают деньги и материальные блага от церкви. Например посещают храм, а на содержание его денег достаточно не отчисляют...

То есть блага от церкви только получают.
А храм обычно содержится как раз за счет ревнителей традиций...

microArt написал:

[q]
Фильм был о Христе
[/q]

Отличный, кстати, фильм ( хотя и с недостатками, куда без этого )...! Мэла Гипсона "Страсти Христовы"... Погружение в атмосферу той эпохи и через "натуральные" языки того времени....

valcha написал:

[q]
А какой Вам Наталья ярлык наклеила?
Не вижу! Иль стара глазами стала?
[/q]

Неужто?

Другое дело, что Никона-реформатора из патриарха Кирилла не получится.
Максимум, что он сделал: это встретился с Папой Римским в Гаване и не поехал на Критский Собор.
Но реформировать он ничего не станет - из опасений раскола.
Он и на Критский Собор не поехал из опасений перед нашими ревнителями.

Мне кажется, что реформы в нашей Церкви сейчас будут не от патриарха, а от того самого народа,
к которому так взывает Олег. Только это будут не ревнители отеческой веры, а, скажем так, народ России, которому надоедят грехи Церкви.

Наверное, все случится после громкого уголовного дела против клирика, после которого о грехах Церкви массово станут говорить в СМИ, а не только Андрей Кураев с "Ахиллой".

Вот тогда станут обсуждать не русский язык в богослужениях, а то, почему это Церковь, призывая других к чистоте и уча их, сама пребывает в нечистоте своих служителей. Если она не может упасти своих собственных пастырей, то как же ей пасти еще и народ?
Через это и реформируют Церковь. Собственно, как и всегда в нашей истории. Чем-то советское время гонений напомнит. Но ведь у нас Сталин замечательный человек, не так ли?

Поэтому я и написала, что Всеволод Чаплин, который тоже оправдывает репрессии (чуть раньше давала ссылку) рискует сам же первым под них попасть.
Тут юмор Бога.

microArt написал:

[q]
вообще на арамейском языке.
[/q]

А в церкви иногда поют молитву "Господи помилуй!" на греческом... очень красиво и торжественно...

anto написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Не он, церковный народ, отверг, а иерархи отвергли....
[/q]

Да нет. Вот как было,
[/q]

Да нет, вот как было.
Вопрос о календаре обсуждался на Всероссийском Поместном соборе в конце января 1918 года, после введения в Российской республике григорианского календаря. После дискуссии в соединённом собрании отдела о богослужении и отдела о правовом положении Церкви в государстве было принято решение, что «в течение 1918 года Церковь в своем обиходе будет руководствоваться старым стилем».
15 марта 1918 года в заседании отдела о богослужении, проповедничестве и храме было принято решение:

1) ввиду важности вопроса о реформе календаря и невозможности, с церковно-канонической точки зрения, скорого самостоятельного решения его русскою Церковию, без предварительного сношения по сему вопросу с представителями всех автокефальных Церквей, оставить в Русской православной церкви византийский календарь во всей его полноте <…>

Вопрос о реформе календаря был поднят в 1923 году на втором Всероссийском Поместном соборе (отмеченном Патриархом Тихоном как «самочинное собрание, так называемого обновленческого духовенства и мирян в г. Москве»). В докладе о реформе календаря в заседании 5 мая 1923 года митрополит Антонин утверждал, что возможен безболезненный переход на григорианский календарь и что «бросить старый стиль не только не грешно, но даже необходимо». В принятой без прений резолюции предписывался переход на григорианский календарь с 12 июня 1923 года.

В Послании Патриарха Тихона к православному народу осенью 1923 года осуждалась поспешность принятия такого решения, но подтверждалась возможность исправления церковного календаря.
Переход на новый стиль был запланирован на 2 октября 1923 года (после 1 октября старого стиля вместо 2-го должно было следовать 15 октября). Однако Распоряжением Патриарха Тихона от 8 ноября 1923 года введение нового стиля было отложено. Несмотря на это, церковные даты в изданных в последующие годы российских календарях (1924—1929) были отмечены — согласно декрету президиума ВЦИК от 30 июля 1923 года — как будто переход на новый стиль произошёл, например, рождественские дни отмечены 25 и 26 декабря.

В последующий период вопрос о православном календаре поднимался на совещании глав и представителей автокефальных православных церквей в 1948 году.

С 15 июня 2014 года на юлианский календарь вернулась Польская православная церковь.

23 марта 1924 года Константинопольская православная церковь приняла к использованию новоюлианский календарь; за ней последовали некоторые Поместные церкви, в том числе и Русская православная церковь, которая, однако, была вынуждена вскоре отказаться от него ввиду массового неприятия верующими
(обычно Церковь умеет убеждать, а тут что-то не захотелось ей, помнили высказывание митрополита Антония Вадковского: «Юлианский календарь в применении его к церковной практике во всех случаях является надежным якорем, который удерживает православных от окончательного поглощения мiром инославным, католиками, т.е., является как бы знаменем, под которым чада Православия собираются воедино»).

В результате 11 из 15 автокефальных православных церквей неподвижные праздники стали праздновать по новоюлианскому календарю, который до 2800 года будет совпадать с григорианским, Пасху же совершать, как и прежде, по юлианскому календарю. Автономная Финская православная церковь является единственной, которая все праздники, включая Пасху, совершает по григорианскому календарю.

На Афоне, находящемся в юрисдикции Константинопольской православной церкви, используется исключительно юлианский календарь, в том числе в административных документах.

microArt написал:

[q]
А может, наоборот?
[/q]

Мы были тогда довольно крепким суверенным государством, а они были под иноверным владычеством... В разные времена они приезжали к нам и за материальной помощью... И мы помогали им и правильно делали...

microArt написал:

[q]
Наша Церковь всего лишь одна из всех прочих Поместных Церквей, наряду с другими.
[/q]

Это всё так, но исторически так сложилось, что она самая крупная, вот отсюда и Третий Рим... А им могли стать и Болгария, и Сербия, вероятность такая была... но история сложилась так, как она сложилась...

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории