Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Вы совершенно правы. На то он и образ, что воображается разными людьми по-разному. Устроены мы так. А вот обвинять первых христиан во лжи, мол, они придумали и рождение, и воскресение Христа из мёртвых - это уже совсем другое... Как раз-таки вера христиан и зиждется на историчности таких новозаветных событий, как рождение, смерть и воскресение Христа. И в этом о-о-очень хорошо отдавал себе отчёт, к примеру, апостол Павел, когда писал: "...а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша... А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших
[/q]

То, о чем Вы пишете - это канон. Но "разбавлять" его генетикой- несусветный бред. Я почитала исходные статьи - такое впечатление, что исследователь, священник, нашел хороший способ спонсировать поездку по разным интересным местам земного шара, вот и все.

History Channel, увы, не отличается хорошим качеством материала. Не раз убеждалась; у них вышло несколько бредовых фильмов о спартанцах, например.

Возвращаясь к теме: вера как раз тем и хороша, что не подвергает сомнению основную версию событий. Я почитала, как здесь жалуются на церковь, но смешивать эти два понятия не стоит. Вера отлична от церкви (церковь - любая! - в сущности, бюрократическая система, лучше или хуже организованная, и в отношении церкви жаловаться можно только на плохую организацию, или радоваться хорошей). Но вера - это, пожалуй, способность мозга ощущать что-то непознаваемое, и одни ее имеют, а другие совсем лишены. Это что-то глубоко внутреннее.

Пристегивать к вере науку - генетику! - полный бред, ибо тогда начинают подвергаться сомнению самые первоосновы, начиная от Евы, созданной из ребра Адама (первый вопрос - откуда у Евы ХХ гаплотип?). Да и вообще, наука - это как раз исследование неизвестного. Есть очень известные генетики, верующие люди, такие, как Френсис Коллинс, руководитель программы генома человека, автор книги "Язык бога", но у него таких упрощенческих подходов я не нашла, ибо его сразу бы растерзали братья-генетики.

Мне все-таки хотелось бы, чтобы здесь прозвучало, что фильм о поисках ДНК Иисуса - чушь несусветная. И сделан он людьми с полным отсутствием критического мышления, ну на очень невзыскательную публику. (А может, кто-то просто начитался Дэна Брауна).

Все, что касается Иисуса Христа - это вера и недоказуемо в принципе.
Вся беда оттого, что путаем веру и знания (опытный путь познания).
Все, что касается Христа - это вера, это ощущения (внутренние, у каждого они свои).

Можно (с научной точки зрения) обсуждать историчность тех или иных событий. Перепись кесаря Августа, например (если имена не путаю). Но все остальное - это только вера.

С этой точки зрения, прав и католик, и православный, и протестант.
Каноны - это тоже тьфу. Потому что один верит в одни каноны, другой верит в другие каноны.
Один верит в святость церковно-славянского языка, другой - в святость латинского языка. Третьи - в проповедь на национальном (родном) языке.

Это все - не наука. Это вера. Набор правил, который каждый формулирует сам для себя (опираясь на свои источники).

Что касается ДНК. Конечно, сама идея поиска ДНК Христа - это чушь с точки зрения науки.
Это все равно, что поиск креста, на котором был распят Иисус.
Нет доказательств (и не будет), что вот этот кусок дерева - это именно тот самый.
И этот шип из тернового венца - это тот самый.

Более интересна Туринская плащаница. Хотя бы своими загадками (происхождение, способ нанесения изображения).
Но, допустим, подлинно установлено (научными методами, стопроцентно), что это подделка.
Что это изменит с точки зрения верующего?
Ничего. Он как верил, так и будет продолжать верить. Причем, в свой набор правил (т.е., католик по своему, православный - по своему).
Потому что не стоит путать веру и знания. Есть области, где они не пересекаются совершенно. И научные методы к вере неприменимы. Так же как и вера не смеет вторгаться в научную сферу.

Догматы у каждого свои (у католика, у старообрядца, у православного).
И все они истинны - для того, кто в них верит.

Нет и не будет доказательств, что православный катехизис - самый верный и точный. (Это я пишу для Олега).
Нет доказательств, что католический катехизис самый верный.
Значит, что?
Вера каждого человека - истинна. "Блажен, кто верует и кто не усомнится в том, что избрал".

И вот еще что. Стив Джобс, несмотря на то, что не исповедовал православную веру - в раю.
И вы не докажете (именно что не докажете) мне обратного.
Все потому, что это - вера, а не знания. И подходить здесь с научным подходом - это бред.
Цитаты Святых Отцов - это тоже вера. Недоказуемо в принципе.

Однажды люди это поймут, отвергнут все, придуманное ими и объединятся вокруг главного.
А главное здесь - это жить в мире и не собачиться друг с другом. Потому что иначе не сможем жить в Вечности.
Впрочем, и бессмертная душа человека - это тоже предмет веры. Но тут однажды постигнем истину опытно, так сказать, на самих себе, каждый в свое время.

microArt написал:

[q]
Это все равно, что поиск креста, на котором был распят Иисус.
Нет доказательств (и не будет), что вот этот кусок дерева - это именно тот самый.
[/q]

Важное уточнение - зато вполне доказуемо обратное.

microArt написал:

[q]
в святость церковно-славянского языка
[/q]

Это что-то новенькое... я про первое слово...

microArt написал:

[q]
Стив Джобс
[/q]

microArt написал:

[q]
в раю
[/q]

Как Вы можете так смело утверждать...?!

Я понимаю, насколько я знаю, когда духоносный старец оптинский Нектарий, человек святой жизни, через какое-то время после смерти Александра Блока просил передать его родным, что душа его спасёна... по всей видимости ему это было открыто свыше...?! Блок покаялся перед смертью и духовные лица просили очень многих молиться о спасении его души... Вот и результат...

Можно молиться за тех, кто мил нашему сердцу, но так, как Вы, категорично утверждать... я бы поостерёгся...

microArt написал:

[q]
Догматы
[/q]

microArt написал:

[q]
свои
[/q]

microArt написал:

[q]
у старообрядца, у православного
[/q]

Догматы у нас идентичные... это же был раскол, а не какое-то уклонение от учения Церкви...

microArt написал:

[q]
тоже тьфу
[/q]

Что-то много у Вас "тьфу"...

laena123 написал:

[q]
откуда у Евы ХХ
[/q]

Вот, если бы было наоборот, это да... можно было бы задаться вопросом: откуда взялась Y - хромосома?!

А так...

Что... Бог, сотворивший Вселенную, не мог, например, удвоить при творении Евы, имеющуюся у Адама Х - хромосому?!

Вообще же в греческом и в еврейском текстах, слово, переведённое в Синодальном переводе, как ребро, имеет и несколько иных значений... наряду с "ребром" это "грань", "сторона", "бок", "край"...

valcha написал:

[q]
Если мне поют дифирамбы, я не раскланиваюсь, это нескромно. Пишу - спасибо и все.
[/q]

Странно, а мне всегда казалось, что будет "дурным тоном" не ответить на добрые слова в свой адрес...?! Типа... эти слова... само-собой разумеющиеся... Впрочем, у каждого может быть своя точка зрения на этот вопрос...

valcha написал:

[q]
От избытка чувств 2 раза послал это сообщение, ув. Олег
[/q]

Это не так... Я просто так редактирую свои посты... Отослав... читаю ещё раз... и, если надо что-то исправить, возвращаюсь назад и отправляю исправленный или с добавлением пост... а первый удаляю...

А тут добавил смайлик и забыл удалить первый пост, тем более, что как раз в этот момент я ушёл с форума...

Leontiya написал:

[q]
OlegVS Так Вы сразу бы написали, что мысль о существовании потомков Иисуса - БРЕД (именно так: БОЛЬШИМИ БУКВАМИ).
[/q]

Так я в одном из первых своих постов в этой ветке так и сделал, правда обычными буквами...

OlegVS написал:

[q]
16 декабря 2017
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Естественно, у Иисуса никаких потомков нет и быть не может, не затем Он приходил в этот мир.
[/q]

https://forum.vgd.ru/169/87784/80.htm?a=news_view&o=

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории