Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
прочитав еще в 60-е Ренана (в оригинале)
[/q]

Кстати, Ренанову "Жизнь Иисуса" Мережковский называл "самой фальшивой из всех шарманок XIX века", которая "всё ещё поёт, чаруя любителей уличной музыки" (Мережковский Д.С. Иисус Неизвестный. М.: Эксмо, 2007. С. 631)

OlegVS написал:

[q]
А как Вам глубоко верующие
[/q]

А как Вам те.... из фильма?

OlegVS написал:

[q]
Это Ваша апология атеизма, не больше...
[/q]

И ваша апология веры, не больше.

OlegVS написал:

[q]
Вставая на минутку на ваше место, я Вас прекрасно понимаю, Вам же надо всё как-то объяснить и себе, и другим с атеистических позиций.
[/q]

И я Вас - тоже прекрасно понимаю.

Доброго здравия!

OlegVS написал:

[q]
Вставая на минутку на ваше место, я Вас прекрасно понимаю
[/q]

valcha написал:

[q]
И я Вас - тоже прекрасно понимаю.
[/q]

Ну что ж, наверное, это можно занести в "графу" "актив" по дискуссии...

OlegVS написал:

[q]
Можно продолжать этот ряд бесконечно…
[/q]

Только проблема здесь в том, что с течением времени убеждения одного того же человека могут меняться, причём как в сторону веры, так и в сторону неверия. Вот, к примеру, Карл Маркс в 1835 г. в своём гимназическом экзаменационном сочинении по религии писал:

"...когда, благодаря нашему единению с Христом, для нас взойдёт более яркое солнце, когда мы почувствуем всю нашу отверженность и в то же время будем ликовать по поводу нашего спасения, только тогда сможем мы полюбить того Бога, который прежде казался нам оскорблённым властителем, теперь же является всепрощающим отцом, добрым наставником. <...> единение с Христом состоит в самом тесном и живом общении с ним, в том, что мы всегда имеем его перед глазами и в сердце своём и, проникнутые величайшей любовью к нему, обращаем в то же самое время сердце наше к нашим братьям, которых он тесно связал с нами, за которых он также принёс себя в жертву" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения / 2-е изд. М., 1975. Т. 40. С. 592).

А через каких-то 8 лет, в 1843 г., Маркс уже утверждал:

"...религия есть самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова себя потерял. <...> Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения / 2-е изд. М., 1954. Т. 1. С. 414–415).

Нечто подобное было и с Чарльзом Дарвином, который в юности даже подумывал стать пастором, но в итоге стал агностиком - не атеистом, кстати говоря! (по поводу чего потом негодовал атеист Лев Троцкий, который, сидя в Одесской тюрьме, читал "Автобиографию" Дарвина и обвинял его в "непоследовательности").

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Кстати, Ренанову "Жизнь Иисуса" Мережковский называл "самой фальшивой из всех шарманок XIX века", которая "всё ещё поёт, чаруя любителей уличной музыки" (Мережковский Д.С. Иисус Неизвестный. М.: Эксмо, 2007. С. 631)
[/q]

Ну, да. Ну, да

В историчности же Иисусу Ренан не отказывал, все же он был историком религии, семитологом в отличие от Мережковского.

В 1843 году он для изучения богословия поступил в семинарию св. Сульпиция и увлёкся изучением еврейского языка под руководством аббата Ле-Ира (Le Hir). В следующем году ему было поручено преподавание там еврейской грамматики и позволено слушать в университете лекции знаменитого археолога Катрмера. Ле-Ир рассчитывал сделать из Ренана светило католической науки; но его занятия еврейским языком, положив начало научной карьере, привели к окончательному разрыву с церковью. После ближайшего ознакомления с библейской критикой он окончательно признал невозможность для себя духовной карьеры, вышел из семинарии и не принял места преподавателя в духовной коллегии, только что основанной парижским архиепископом Аффром для сближения церковной науки со светской. На этот раз Ренан остался твёрдым в своём решении, несмотря на все увещевания своих прежних профессоров и руководителей. «Я не из тех, — читаем мы в его „интимных письмах“, — которые решились никогда не изменять раз принятых воззрений, к какому бы научному результату они ни пришли… Но в настоящее время я не могу верить в переворот, по крайней мере настолько сильный, чтобы привести меня к католической и священнической ортодоксальности».
...

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Ренанову "Жизнь Иисуса"
[/q]

Я тоже читал её в пору духовных поисков, конечно не в подлиннике, а в переводе...

Все похвалы и лестные слова в адрес Иисуса там служат только одной цели, одной сверхзадаче: внушить читателям, что Он был только человеком, очень хорошим, но не больше... никаким не Сыном Божьим...

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Только проблема здесь в том
[/q]

Да, эти факты известны, Маркс был когда-то христианином, лютеранином по-моему...

Добролюбов тоже и т.д.

Есть и ещё один ряд... тех, кто отошёл от веры, увлёкся новомодными учениями, а потом вернулся к ней... писатель Иван Шмелёв, например, написавший совершенно удивительную книгу "Лето Господне" о временах своего детства...

Раз уж мы вспомнили о Марксе, то к месту будет вспомнить и об Энгельсе... Я когда-то, ещё в бумажном виде, прочитал его очень симптоматичное высказывание... поискал и нашёл его в сети...

В поздние годы своей жизни он писал:

"Новейшие каппадокийские открытия обязывают изменить наш взгляд на некоторые немногие, но важнейшие события мировой истории. И то, что казалось ранее достойным внимания только мифологов, должно будет привлечь внимание и историков. Новые документы, покоряющие скептиков своей убедительностью, говорят в пользу наибольшего из чудес в истории — о возвращении к жизни Того, Кто был лишен ее на Голгофе".

Вот тебе и Энгельс...

OlegVS написал:

[q]
"Новейшие каппадокийские открытия обязывают изменить наш взгляд на некоторые немногие, но важнейшие события мировой истории. И то, что казалось ранее достойным внимания только мифологов, должно будет привлечь внимание и историков. Новые документы, покоряющие скептиков своей убедительностью, говорят в пользу наибольшего из чудес в истории — о возвращении к жизни Того, Кто был лишен ее на Голгофе".

Вот тебе и Энгельс...
[/q]

И где же он это написал?
Источник в студию

...
А тут и Вики подоспела в поиске источника.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдо-Белецкий

В истории с «Докладной запиской…» остаются вопросы, на которые пока нет ответа, и главные из них — кто же подлинный её автор, и с какой целью её сочинили: то ли атеисты решили посмеяться над доверчивостью христиан, чтобы некоторые из них приняли явную подделку за чистую монету, то ли кто-то из «ревностных не по разуму» христиан написал эту фальшивку, компрометирующую не только православную апологетику, но и покойного Александра Ивановича Белецкого.

Однако бесспорно, что сведения из «Докладной записки…» нуждаются в тщательной проверке и подведении чёткой источниковой базы (чего не сделано ни в одной публикации «Докладной записки…» и ни в одном материале, основанном на «Докладной записке…»), тогда как в «чистом виде» этот документ не может иметь ценности надёжного источника, и всякая ссылка на него в апологетических целях — плод либо невежества, либо недоразумения.

и
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2304

Суперсенсация: "уверовавший Энгельс"

Вслед за вышеизложенным автор делает сверхсенсационное заявление: "…после некоторых важнейших открытий… факт воскресения Христа к концу своей жизни признал не кто иной, как Фридрих Энгельс. А именно, в предисловии к переизданию своих сочинений он пишет: "Новейшие каппадокийские[5] открытия обязывают изменить наш взгляд на некоторые немногие, но важнейшие события мировой истории, и то, что казалось ранее достойным внимания только мифологов, должно будет отныне привлечь внимание историков. Новые документы, покоряющие скептиков своей убедительностью, говорят в пользу наибольшего из чудес в истории, о возвращении к жизни Того, Кто был лишён её на Голгофе". Правда, эти строки Энгельса оставались неизвестными у нас ещё и потому, что они ни разу не были переведены на русский язык в изданиях Маркса и Энгельса".Вот это Энгельс! Вот так материалист! Да эти слова -- это же бомба! Чем не чудо из чудес! Автор обязан был понимать, что такое должно вызвать у многих интерес к рассмотрению этого вопроса именно Энгельсом, а потому он должен был направить читателя к соответствующему сочинению или письму с такими словами, но он --- как и во всех остальных случаях --- этого не делает. К тому же академик-филолог не написал бы здесь "ещё и потому", а просто "потому", т. к. этот вопрос выше не рассматривался. Во всей "Записке" автор делает множество стилистических погрешностей.

И вот тут следует сказать, что сочинение Псевдобелецкого распространяется в текстуально не совсем совпадающих вариантах. Особенно пострадали имена и фамилии. На основе же данного сочинения возникают пересказыразных объёмов. Мне не удалось собрать все варианты. Я при анализе "Записки" и сравнении в основном опираюсь на варианты, опубликованные на официальном сайте Украинской православной церкви Московского патриархата www.pravoslavye.org.ua 22. 08. 2005 г. (Вы себе только представьте на какой уровень взлетела фальшивка!), в украинской газете "Наша Віра" № 218 за июль 2006 г., на вариант в форме реферата "Атеистическая литература последних лет. Сдавался в г. Москве в 1996 г., шк. № 1274, преподу Татьяне Александровне Ждановой. Оценка 5".

Я читал об этой критике данного текста, как и всей записки... пока убедительных доказательств не подлинности не представлено... если будет представлено... пожалуйста... примем это... христианская вера никак не пострадает, если Энгельс этого не писал...

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории