Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2511 | Наверх ##
19 декабря 2017 13:58 северный юрий владимирович написал: [q] Что нам известно?
Иисус - мужского пола.
Был не женат.
Любовь существовала.
Импотентом не был.
В те времена не предохранялись.
Нет прямых потомков. (или потомков по прямой линии, а по какой мужской или женской).[/q]
O, my God! ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| sadaza | Наверх ##
19 декабря 2017 16:27 19 декабря 2017 16:30 OlegVS написал: [q] Мария дала обет девства, [/q]
Давайте согласимся что в Библии ,основном документе Христиан этого нет. Давайте согласимся что не возможно дать обет девства,собираясь выйти замуж. Это не возможно ни по одному -христианскому,иудейскому,мусульманскому и прочим законом. Т.е.чьи то домыслы(предания)или свои личные соображения надо соотносить с библийским текстом как минимум. Причём Библия сама утверждает ,что любое изречение верно когда есть как минимум два свидетеля(свидетельства). Ну а по поводу Дева Мария,слово Дева это знак того что ИИсус рожден от Девы. Другие же дети уже не моли быть рождены непорочно,так как для того и брак, чтоб муж был с женой. При всей праведности отчим Иисуса нуждался в женщине не как в служанке по уходу за его детьми,а ....... ---------------- т.е.Обет безбрачия -это и есть обет девства для юных мужчин и женщин. -------------- | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25221 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21176 | Наверх ##
19 декабря 2017 16:40 microArt написал: [q] O, my God! [/q]
Тоже самое и я восклицаю, читая Ваши, Олега и еще некоторых др. форум-н, сообщения! Только на родном языке  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4607
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1427
| Наверх ##
20 декабря 2017 12:26 Вот, уже ближе к земному.
А то, как будто Иисус жил не в обществе, а в вакууме. "Жить в обществе и быть от него свободным - не возможно". ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11078
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
20 декабря 2017 15:28 северный юрий владимирович написал: [q] [/q]
Уважаемый северный юрий владимирович, Он же был не просто "хорошим парнем" Лёхой или Коляном... а Сыном Божьим... Как Он мог учить ( в Нагорной проповеди ): "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." ( Евангелие от Матфея. Глава 5 ) ( надо сказать, заповедь довольно строгая ) и при этом нарушать не только свою заповедь, но и того пуще... древних ( данную через Моисея )... Как говорил известный персонаж нашего кинематографа: "Нет связки... Что-то здесь, в вашей тезе, распадается...." Кроме того, святые, например, из чина преподобных путём подвижнических трудов достигали состояния бесстрастия... освобождались от таких страстей как ( 8 основных ): чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость... Один из подвижников сказал как-то, что с определённого времени... он при виде лиц женского пола не испытывает к ним тяги, как к противоположному полу... От себя замечу, что это не от старческой немощи или болезни, а по причине достижения состояния бесстрастия... Такие подвижники, исполненные любви ко всем людям, и молятся за весь мир... Их, конечно, единицы... Один из церковных исследователей, проанализировав жития, сделал вывод, что минимум для достижения такого состояния - это где-то 15 лет подвижнической жизни... Так неужели Сын Божий был "ниже" в духовном и душевном смысле, чем преподобные, то есть "очень подобные" Ему, Богу. Абсурд! северный юрий владимирович написал: [q] ближе к земному[/q]
мы, простые люди, а не Второе Лицо Троицы, воплотившийся Логос... Всего Вам доброго! Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4607
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1427
| Наверх ##
21 декабря 2017 12:08 21 декабря 2017 12:10 OlegVS написал: [q] Один из подвижников сказал [/q]
Лишь один. OlegVS написал: [q] женщину[/q]
А зачем их Бог их создал тогда? В чем смысл жизни? Представьте Мужчину и женщину в вакууме. Они жили и жили, не возжелая друг друга и мирно померли в один день. Тогда зачем библия и заветы в этом пространстве. Или только мужчина должен не возжелать? OlegVS написал: [q] подвижники, исполненные любви ко всем людям, и молятся[/q]
А люди к ним? А что заключает в себе понятие любви? OlegVS написал: [q] чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость... [/q]
Что эти понятия объединяет? Чрезмерность. А нормальное состояние человека и организма, как выразить? ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
Belovm Томск-Колпашево Сообщений: 91 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
21 декабря 2017 13:26 северный юрий владимирович написал: [q] А зачем их Бог их создал тогда? В чем смысл жизни? Представьте Мужчину и женщину в вакууме. Они жили и жили, не возжелая друг друга и мирно померли в один день. Тогда зачем библия и заветы в этом пространстве. Или только мужчина должен не возжелать?[/q]
В данном отрывке имеется в виду чужая женщина. Например жена вашего брата или просто проходящая мимо женщина с мини-юбке. северный юрий владимирович написал: [q] А люди к ним? А что заключает в себе понятие любви? [/q]
Явно не плотские отношения. Представьте себе любовь матери к своему новорожденному ребенку. Только здесь не мать и не к определенному человеку, а ко всем людям, в том числе и грешным. Представьте себе, даже к убийцам, они могли испытывать любовь и чувство жалости. При всем этом они считали себя великими грешниками, не достойными осуждать никого в этом мире. Об этом можно говорить бесконечно, прочитайте житие какого-нибудь святого и вам откроются ответы на многие вопросы. северный юрий владимирович написал: [q] Что эти понятия объединяет? Чрезмерность. А нормальное состояние человека и организма, как выразить?[/q]
Эти понятия объединяет слово "грех", но не как ни "чрезмерность". Неужели немного блуда - это хорошо? Немного тщеславия и злобы нам не помешает?! Глупости какие-то говорите... --- Беловы: Смоленская Губерния, Томская область;
Шипуновы: Алтайский край, Томская область;
Бордачевы: Рязанская обл;
Зайцевы: с.Дмитриевка Панинский р-он, Воронежская обл.
Мой дневник | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4607
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1427
| Наверх ##
21 декабря 2017 14:24 21 декабря 2017 14:26 Belovm написал: [q] Неужели немного блуда - это хорошо?[/q]
Ведь женщин в России побольше мужчин. А из меньшей половины мужчин: часть праведники, часть импотенты, наркоманы, больные и прочие "не пригодные". Так что ж женщинам девственницами помирать и не рожать. Так население православное вымрет. И как при изложенном, а после ВОВ... Belovm написал: [q] Представьте себе любовь матери к своему новорожденному ребенку. [/q]
---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25221 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21176 | Наверх ##
21 декабря 2017 17:47 Вот только "грызут" меня вопросы к тутошним "нерясным" проповедникам безгрешной и почтисовсемнегрешой жизни.
Все зная и разбираясь во всех Заветах и многочисленных их толкованиях прошлых и нынешних лет, почему они все не идут стройными рядами в монастыри и скиты, чтобы уж точно попасть в тот рай (типа Эдема), о котором мечтают тут? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11078
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20369
| Наверх ##
21 декабря 2017 18:32 северный юрий владимирович написал: [q] OlegVS написал:
[q]
Один из подвижников сказал
[/q]
Лишь один.[/q]
Я просто привёл пример из современности, о котором читал... А так... это свойственно всем, достигшим определённой высоты в духовной жизни... Но опять же подчеркну, это единицы... северный юрий владимирович написал: [q] А зачем [/q]
Монашество - это вышеестественный путь, а тем более серьёзное духовное подвижничество... Подавляющее большинство же прибывает в состоянии обычном, естественном... Пожалуйста, смотрите на девушек, выбирайте себе невесту и создавайте семью, какие проблемы...?! Апостол Павел писал: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим". Вот цитата из толкования св. Иоанна Златоуста этого места: "Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство. Ведь если иные, имея своих жен, предаются прелюбодеянию, то тем более (будут предаваться ему), когда лишены будут этого утешения." Есть и состояния нижеестественные, противоестественные, чем сейчас так увлечён Запад, постепенно превращающийся в Содом... северный юрий владимирович написал: [q] OlegVS написал:
[q]
подвижники, исполненные любви ко всем людям, и молятся
[/q]
А люди к ним? [/q]
Идут к ним "толпами", спрашивают совета в наиважнейших жизненных ситуациях, поминают их в молитвах и с трепетом вспоминают встречу с ними... Вспомним хотя бы недавно почивших старцев: Николая ( Гурьянова ), Кирилла ( Павлова ) и Иону Одесского... северный юрий владимирович написал: [q] А что заключает в себе понятие любви?
[/q]
В русском языке этим словом называется много чего... А вот в греческом есть несколько слов, отражающих оттенки любви, например ( не буду влезать в словари ): - эрос - любовь плотская... - филос - любовь братская, дружеская... - сторге - родственная любовь, например, родителей к детям... - и наконец агапе - духовная, жертвенная любовь... В семье, например, должны, в идеале, присутствовать все эти виды любви... А в словах о подвижниках я, конечно, имел в виду последнюю... северный юрий владимирович написал: [q] OlegVS написал:
[q]
чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость...
[/q]
Что эти понятия объединяет? Чрезмерность. А нормальное состояние человека и организма, как выразить?[/q]
В той или иной степени эти страсти присущи практически всем обычным людям... И, если человек, например, не блудит, то глазами то иногда "зыркает"... Вот и предмет покаяния на исповеди... А при чрезмерности любой из страстей можно дойти до просто погибельного состояния... Уныние может привести к мыслям о самоубийстве, а то и к осуществлению задуманного... Гордый никого вокруг себя не замечает, он один "выдающийся" и т.д. Доброго здравия! Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|
