Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11449
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20814
| Наверх ##
19 декабря 2017 5:22 19 декабря 2017 6:05 nmash написал: [q] OlegVS написал:
[q]
Если бы выйти на первоисточники, другое дело...
[/q]
ДНК? [/q]
Нет, я имел в виду более авторитетные тексты. Но этим надо заниматься специально. nmash написал: [q] Интересно, кто-то занимается генеалогией Марии?[/q]
Этим многие занимались на протяжении веков. Но, насколько я понимаю ( я слишком уж сильно не углублялся в этот вопрос, могу и ошибаться ), всё-таки не уйти от нескольких вариантов родственных связей... nmash написал: [q] Что известно про сестер Анны?[/q]
Надо смотреть литературу... Потратить время достаточно большое на это... Я не хочу здесь публиковать варианты, которые могут совсем не соответствовать действительности... из брошюры автора, о котором я ничего не знаю... nmash написал: [q] А братьев у нее не было?[/q]
Пока о них не слышал... nmash написал: [q] Где бы посмотреть Древо предков Марии?[/q]
А вот с этим как раз проще. Но не древо, а мужскую линию... Мария и Иосиф были родственниками, у них был общий предок в недалёком прошлом. В Евангелиях есть два разных варианта родословных Христа. Но так как для лиц женского пола тогда родословных составлять не полагалось, этого бы просто не поняли христиане из иудеев, такого нарушения традиций, то они составлены на Иосифа Обручника. Пропустив пару-тройку поколений предков Иосифа, мы выходим на линию их общих с Марией предков... Там поколений сорок до Авраама, но и его предки известны по Ветхому Завету. Наверное где-то опубликована какая-нибудь таблица на эту тему. А вот с дедом, прадедом и т.д. Девы Марии надо разбираться... Поясню... почему два варианта родословных. Просто один вариант - это фактическая родословная, а другой - юридическая.. Дело в том, что ещё со времён, как я понимаю, Моисея при смерти бездетного брата на его жене обязан был жениться его брат... и ребёнок условно, юридически ( пишу по одному из источников ) в родословной считался сыном умершего брата... Глянул, вот, похоже, и икона с изображением родословной Иисуса Христа:
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11449
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20814
| Наверх ##
19 декабря 2017 5:28 Comrade78 написал: [q] Сегодня — день Святителя Николая Чудотворца[/q]
Точно, ведь уже наступило 19-е! И Вас с Праздником! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11449
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20814
| Наверх ##
19 декабря 2017 5:35 nmash написал: [q] Вот, нашла, очень краткое:[/q]
У меня схемка похожа на вашу первую ( после картины ) ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11449
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20814
| Наверх ##
19 декабря 2017 6:01 19 декабря 2017 6:07 Вторая табличка, конечно, не соответствует действительности. У Анны, матери Девы Марии, был один муж и одна дочь!
Мария Клеопова, одна из жён-мироносиц, как вариант, была дочерью Клеопы и женою Алфея, а так же матерью "братьев Господних", четверых, только в приведённой Вами таблице нет сына Иосии, который упомянут в Евангелии... вместо него некий Иисус ( Иуст ).
Возможно, опять же, как вариант, сестрой Марии Клеоповой была Соломия, тоже из жён-мироносиц, присутствовавшая на Голгофе... Её мужем был Заведей, а их сыновьями были Иаков и Иоанн Богослов. Обе сестры по матери ( Марии ) были внучками Матфана.
Возможно, его дочь Совия была матерью Елизаветы, родительницы Иоанна Крестителя и жены Захарии.
Но это я навскидку, по имеющимся у меня материалам... Уже скоро утро, сейчас всё пытаться хоть немножко перепроверить нет никакой возможности...
Доброй ночи или утра!
Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11449
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20814
| Наверх ##
19 декабря 2017 6:21 nmash написал: [q] частица мощей святой Анны в России[/q]
Я Вас немного дополню, частицы мощей Иоакима и Анны есть у нас в Питере, в Казанском соборе, вместе с частицей пояса Богородицы. Всегда подходил к ним молясь за семью и семьи близких...
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4563
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1435
| Наверх ##
19 декабря 2017 9:08 Что нам известно?
Иисус - мужского пола.
Был не женат.
Любовь существовала.
Импотентом не был.
В те времена не предохранялись.
Нет прямых потомков. (или потомков по прямой линии, а по какой мужской или женской). ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2522 | Наверх ##
19 декабря 2017 13:58 северный юрий владимирович написал: [q] Что нам известно?
Иисус - мужского пола.
Был не женат.
Любовь существовала.
Импотентом не был.
В те времена не предохранялись.
Нет прямых потомков. (или потомков по прямой линии, а по какой мужской или женской).[/q]
O, my God! ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| sadaza | Наверх ##
19 декабря 2017 16:27 19 декабря 2017 16:30 OlegVS написал: [q] Мария дала обет девства, [/q]
Давайте согласимся что в Библии ,основном документе Христиан этого нет. Давайте согласимся что не возможно дать обет девства,собираясь выйти замуж. Это не возможно ни по одному -христианскому,иудейскому,мусульманскому и прочим законом. Т.е.чьи то домыслы(предания)или свои личные соображения надо соотносить с библийским текстом как минимум. Причём Библия сама утверждает ,что любое изречение верно когда есть как минимум два свидетеля(свидетельства). Ну а по поводу Дева Мария,слово Дева это знак того что ИИсус рожден от Девы. Другие же дети уже не моли быть рождены непорочно,так как для того и брак, чтоб муж был с женой. При всей праведности отчим Иисуса нуждался в женщине не как в служанке по уходу за его детьми,а ....... ---------------- т.е.Обет безбрачия -это и есть обет девства для юных мужчин и женщин. -------------- | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4563
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1435
| Наверх ##
20 декабря 2017 12:26 Вот, уже ближе к земному.
А то, как будто Иисус жил не в обществе, а в вакууме. "Жить в обществе и быть от него свободным - не возможно". ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11449
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20814
| Наверх ##
20 декабря 2017 15:28 северный юрий владимирович написал: [q] [/q]
Уважаемый северный юрий владимирович, Он же был не просто "хорошим парнем" Лёхой или Коляном... а Сыном Божьим... Как Он мог учить ( в Нагорной проповеди ): "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." ( Евангелие от Матфея. Глава 5 ) ( надо сказать, заповедь довольно строгая ) и при этом нарушать не только свою заповедь, но и того пуще... древних ( данную через Моисея )... Как говорил известный персонаж нашего кинематографа: "Нет связки... Что-то здесь, в вашей тезе, распадается...." Кроме того, святые, например, из чина преподобных путём подвижнических трудов достигали состояния бесстрастия... освобождались от таких страстей как ( 8 основных ): чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость... Один из подвижников сказал как-то, что с определённого времени... он при виде лиц женского пола не испытывает к ним тяги, как к противоположному полу... От себя замечу, что это не от старческой немощи или болезни, а по причине достижения состояния бесстрастия... Такие подвижники, исполненные любви ко всем людям, и молятся за весь мир... Их, конечно, единицы... Один из церковных исследователей, проанализировав жития, сделал вывод, что минимум для достижения такого состояния - это где-то 15 лет подвижнической жизни... Так неужели Сын Божий был "ниже" в духовном и душевном смысле, чем преподобные, то есть "очень подобные" Ему, Богу. Абсурд! северный юрий владимирович написал: [q] ближе к земному[/q]
мы, простые люди, а не Второе Лицо Троицы, воплотившийся Логос... Всего Вам доброго! Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|
