Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

северный юрий владимирович написал:

[q]
[/q]

Уважаемый северный юрий владимирович, Он же был не просто "хорошим парнем" Лёхой или Коляном... а Сыном Божьим...

Как Он мог учить ( в Нагорной проповеди ): "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." ( Евангелие от Матфея. Глава 5 ) ( надо сказать, заповедь довольно строгая ) и при этом нарушать не только свою заповедь, но и того пуще... древних ( данную через Моисея )...

Как говорил известный персонаж нашего кинематографа: "Нет связки... Что-то здесь, в вашей тезе, распадается...."

Кроме того, святые, например, из чина преподобных путём подвижнических трудов достигали состояния бесстрастия... освобождались от таких страстей как ( 8 основных ): чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость...

Один из подвижников сказал как-то, что с определённого времени... он при виде лиц женского пола не испытывает к ним тяги, как к противоположному полу... От себя замечу, что это не от старческой немощи или болезни, а по причине достижения состояния бесстрастия...

Такие подвижники, исполненные любви ко всем людям, и молятся за весь мир... Их, конечно, единицы...

Один из церковных исследователей, проанализировав жития, сделал вывод, что минимум для достижения такого состояния - это где-то 15 лет подвижнической жизни...

Так неужели Сын Божий был "ниже" в духовном и душевном смысле, чем преподобные, то есть "очень подобные" Ему, Богу. Абсурд!

северный юрий владимирович написал:

[q]
ближе к земному
[/q]

мы, простые люди, а не Второе Лицо Троицы, воплотившийся Логос...

Всего Вам доброго!
Олег.

OlegVS написал:

[q]
Один из подвижников сказал
[/q]

Лишь один.

OlegVS написал:

[q]
женщину
[/q]

А зачем их Бог их создал тогда? В чем смысл жизни? Представьте Мужчину и женщину в вакууме. Они жили и жили, не возжелая друг друга и мирно померли в один день. Тогда зачем библия и заветы в этом пространстве. Или только мужчина должен не возжелать?

OlegVS написал:

[q]
подвижники, исполненные любви ко всем людям, и молятся
[/q]

А люди к ним? А что заключает в себе понятие любви?

OlegVS написал:

[q]
чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость...
[/q]

Что эти понятия объединяет? Чрезмерность. А нормальное состояние человека и организма, как выразить?

северный юрий владимирович написал:

[q]
А зачем их Бог их создал тогда? В чем смысл жизни? Представьте Мужчину и женщину в вакууме. Они жили и жили, не возжелая друг друга и мирно померли в один день. Тогда зачем библия и заветы в этом пространстве. Или только мужчина должен не возжелать?
[/q]

В данном отрывке имеется в виду чужая женщина. Например жена вашего брата или просто проходящая мимо женщина с мини-юбке.

северный юрий владимирович написал:

[q]
А люди к ним? А что заключает в себе понятие любви?
[/q]

Явно не плотские отношения. Представьте себе любовь матери к своему новорожденному ребенку. Только здесь не мать и не к определенному человеку, а ко всем людям, в том числе и грешным. Представьте себе, даже к убийцам, они могли испытывать любовь и чувство жалости. При всем этом они считали себя великими грешниками, не достойными осуждать никого в этом мире. Об этом можно говорить бесконечно, прочитайте житие какого-нибудь святого и вам откроются ответы на многие вопросы.

северный юрий владимирович написал:

[q]
Что эти понятия объединяет? Чрезмерность. А нормальное состояние человека и организма, как выразить?
[/q]

Эти понятия объединяет слово "грех", но не как ни "чрезмерность". Неужели немного блуда - это хорошо? Немного тщеславия и злобы нам не помешает?! Глупости какие-то говорите...

Belovm написал:

[q]
Неужели немного блуда - это хорошо?
[/q]

Ведь женщин в России побольше мужчин. А из меньшей половины мужчин: часть праведники, часть импотенты, наркоманы, больные и прочие "не пригодные". Так что ж женщинам девственницами помирать и не рожать. Так население православное вымрет.

И как при изложенном, а после ВОВ...

Belovm написал:

[q]
Представьте себе любовь матери к своему новорожденному ребенку.
[/q]

Вот только "грызут" меня вопросы к тутошним "нерясным" проповедникам безгрешной и почтисовсемнегрешой жизни.
Все зная и разбираясь во всех Заветах и многочисленных их толкованиях прошлых и нынешних лет, почему они все не идут стройными рядами в монастыри и скиты, чтобы уж точно попасть в тот рай (типа Эдема), о котором мечтают тут?

северный юрий владимирович написал:

[q]
OlegVS написал:
[q]

Один из подвижников сказал
[/q]

Лишь один.
[/q]

Я просто привёл пример из современности, о котором читал... А так... это свойственно всем, достигшим определённой высоты в духовной жизни... Но опять же подчеркну, это единицы...

северный юрий владимирович написал:

[q]
А зачем
[/q]

Монашество - это вышеестественный путь, а тем более серьёзное духовное подвижничество...

Подавляющее большинство же прибывает в состоянии обычном, естественном... Пожалуйста, смотрите на девушек, выбирайте себе невесту и создавайте семью, какие проблемы...?!

Апостол Павел писал: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим".

Вот цитата из толкования св. Иоанна Златоуста этого места: "Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство. Ведь если иные, имея своих жен, предаются прелюбодеянию, то тем более (будут предаваться ему), когда лишены будут этого утешения."

Есть и состояния нижеестественные, противоестественные, чем сейчас так увлечён Запад, постепенно превращающийся в Содом...

северный юрий владимирович написал:

[q]
OlegVS написал:
[q]

подвижники, исполненные любви ко всем людям, и молятся
[/q]

А люди к ним?
[/q]

Идут к ним "толпами", спрашивают совета в наиважнейших жизненных ситуациях, поминают их в молитвах и с трепетом вспоминают встречу с ними...

Вспомним хотя бы недавно почивших старцев: Николая ( Гурьянова ), Кирилла ( Павлова ) и Иону Одесского...

северный юрий владимирович написал:

[q]
А что заключает в себе понятие любви?
[/q]

В русском языке этим словом называется много чего... А вот в греческом есть несколько слов, отражающих оттенки любви, например ( не буду влезать в словари ):

- эрос - любовь плотская...

- филос - любовь братская, дружеская...

- сторге - родственная любовь, например, родителей к детям...

- и наконец агапе - духовная, жертвенная любовь...

В семье, например, должны, в идеале, присутствовать все эти виды любви...

А в словах о подвижниках я, конечно, имел в виду последнюю...

северный юрий владимирович написал:

[q]
OlegVS написал:
[q]

чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость...
[/q]

Что эти понятия объединяет? Чрезмерность. А нормальное состояние человека и организма, как выразить?
[/q]

В той или иной степени эти страсти присущи практически всем обычным людям... И, если человек, например, не блудит, то глазами то иногда "зыркает"... Вот и предмет покаяния на исповеди...

А при чрезмерности любой из страстей можно дойти до просто погибельного состояния... Уныние может привести к мыслям о самоубийстве, а то и к осуществлению задуманного... Гордый никого вокруг себя не замечает, он один "выдающийся" и т.д.

Доброго здравия!
Олег.

valcha написал:

[q]
почему они все не идут
[/q]

Монашество - это особый путь, не все на него способны...

Да и у кого есть семья... какое монашество?!

Да и потом, это ничего не гарантирует механически... лучше уж пытаться быть хорошим мирянином, что тоже непросто, чем нерадивым монахом...

valcha написал:

[q]
попасть в тот рай
[/q]

По словам Серафима Саровского... монах, достойно прошедший своё поприще, спасает семь поколений своих сродников...

valcha написал:

[q]
Вот только "грызут" меня вопросы к тутошним "нерясным" проповедникам безгрешной и почтисовсемнегрешой жизни
[/q]

valcha написал:

[q]
почему они все не идут стройными рядами в монастыри и скиты, чтобы уж точно попасть в тот рай (типа Эдема), о котором мечтают тут?
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Монашество - это вышеестественный путь, а тем более серьёзное духовное подвижничество...
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Монашество - это особый путь, не все на него способны...
[/q]

OlegVS написал:

[q]
это ничего не гарантирует механически... лучше уж пытаться быть хорошим мирянином, что тоже непросто, чем нерадивым монахом...
[/q]

О том, что "монахи ближе к Богу" зачастую рассуждают те, кто наблюдают за монахами со стороны или знают о них по книжкам, но сами монахами не являются. Есть некоторая склонность идеализировать этот путь. Далеко не каждый монах скажет вам, что он "ближе к Богу". В монашестве есть свои "подводные камни". Лично мне при чтении вышеприведённой дискуссии вспомнились слова Томаса Мертона (1915-1968), монаха Ордена траппистов, который, надо полагать, кое-что понимал в монашеской жизни:

«Отцы-пустынники думали, что пустыня потому так дорога Богу, что ее совершенно не ценят люди. Она пуста, и ее нельзя опустошить еще больше. Она ничем не привлекает и не сулит наживы. <...>

Пустыня - как и горы, и море - сотворена для того, чтобы оставаться собой, а не для того, чтобы ее преображали. Поэтому и обитают в ней те, кто хочет быть самим собой, или, попросту говоря, одинокие, нищие, полагающиеся только на Бога; те, кто не возводит великих замыслов между собой и Творцом.

Так, по крайней мере, должно быть. Но есть и другая сторона. Во-первых, пустыня - это страна безумия, а во-вторых - прибежище дьявола, изгнанного в «пески Верхнего Египта» скитаться по «безводным местам» (Ср. Мф 12, 43). Жажда сводит с ума; да и сам дьявол обезумел от жажды. Заточив себя в собственном величии, он потерял его и теперь жаждет вернуть потерянное.

Уходя в пустыню, чтобы оставаться самим собой, надо быть настороже. Там нередко становятся слугами того, кто обитает в бесплодном раю пустоты и ненависти, и сходят с ума.

<...>

Чувства иногда восстают против разума, но нелепо думать, что им вообще нет места в духовной жизни. Христианство - не стоицизм; крест Христов не разрушает человека, а освящает его целиком. Христианскую отрешенность от мира не надо путать с бесчувствием. Сколько подвижников так и не достигли святости, потому что умертвили свою человечность, не дав ей - действием благодати - свободно раскрыться во всей ее полноте.

Святой - человек совершенный, храм Святого Духа (1 Кор 6, 19). Он воспроизводит по-своему хоть какую-то долю совершенства, внутреннего строя и мира, присущих Человеку-Христу, Чья душа, ипостасно единая со Словом Божиим, без противоречий сочетала в себе и чистое Боговидение, и простые, глубокие человеческие чувства - любовь, жалость, печаль, радость, скорбь, негодование, изумление, тревогу, страх, утешение, мир.

Став бесчувственными, мы изменим своему предназначению и не полюбим Бога как люди. Если мы охладеем к ближнему, то и Бог не полюбит нас так, как хотел - Сердцем Человека, Иисуса, Бога и Сына Божьего, Помазанника, Христа.

Поэтому вести аскетическую жизнь надо с величайшей осторожностью, с первых же шагов дорожа своими задатками, натурой, чувством - всем, что составляет нашу человечность. Из всего этого слагается личность, а тем самым и святость, ведь свят тот, кого любовь Божия привела к полноте личного бытия и тем уподобила Творцу.

Обуздывая свои чувства, мы даем им вызреть. Жалость к себе губительна, поэтому аскеза не щадит чувств, а если щадит, то не приносит плода. По-настоящему отрекаясь от себя, мы страдаем, нуждаясь порой в самом необходимом.

Нам и должно пострадать. Усмиряя чувства, воображение, ум, волю, мы делаем их богаче и чище. Излишество притупляет восприятие, а воздержание с избытком возвращает ему силу и природную живость. Воздержание просвещает совесть и разум, помогает ясно мыслить и здраво судить, укрепляет волю; оно воспитывает и возвышает чувства. Не потому ли так бездарно порой религиозное искусство и пресно благочестивое чтиво, так сентиментальна молитва и тускла духовная жизнь, что за ними не стоят самоотречение и подвиг?

Некоторые люди в порыве героического отчаяния уходят в пустыню, где их чувств ничто не питает. Они надеются найти там Бога, но нередко терпят поражение, - ведь когда умирают чувства, умирает и всё человеческое. Из пустыни надо выходить такими, какими вышли из нее Иисус и Иоанн Предтеча, чьи чувства были глубоки, не падки на ложные посулы, испытаны в искушениях, сильны, чисты, благородны».
(Мертон Т. Одинокие думы / Пер. с англ. А. Кириленкова под ред. Н. Трауберг. М., 2003. С. 19-20, 24-26).

OlegVS написал:

[q]
Монашество - это особый путь, не все на него способны...
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Да и потом, это ничего не гарантирует механически... лучше уж пытаться быть хорошим мирянином, что тоже непросто, чем нерадивым монахом...
[/q]

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
[/q]

Св. Кассиан Римлянин:

"Лучше уже и не полагать начала отречения от мира, нежели после холодно исполнять его и подвергать себя большей опасности. Лучше не давать обета, нежели дав обет, не исполнить его".

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории