дискуссия из темы "Тупики генеалогии"
или как вопрос превратился в диспут
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
27 декабря 2016 0:24 alexei adaev написал: [q] Seagirl написал:
[q]
а красные тоже были крестьяне в основном (не забывайте, что страна была аграрная)
[/q]
Да ну?А я глупый все думал про "Пролетариат".А по вашему получается что крестьяне работающие на себя и в своем большинстве живущие не плохо.Вдруг взяли взбунтовались отдали все свое имущество и землю и совершили великую революцию.
[/q]
"Восстание крестьян осенью 1917 года К концу августа обстановка в деревне настолько накалилась, что достаточно было небольшой случайности, чтобы вспыхнул большой "пожар". События в селе Сычевка Ярославской волости Козловского уезда Тамбовской губернии стали искрой, воспламенившей пожар крестьянской войны. Уже летом в губернии неоднократно складывалась ситуация, подводившая деревню к гражданской войне, и только очередным маневром эсерам удавалось удерживать крестьян от погромов и захватов помещичьих владений. Но 7 сентября в селе Сычевка охрана кулака Романова, арендовавшего имение помещика Похвистнева, ранила двух крестьян, зашедших в посевы подсолнуха. В ответ на это имение было сожжено, Романов убит. На следующую ночь уже горели имения во всех соседних селах. За неделю восстание охватило 14 волостей уезда. Были разгромлены 54 имения, в том числе 16 полностью. Более 30% пострадавших являлись земельными собственниками из крестьян. Козловский уездный комиссар, сообщая в Главное управление милиции об этих событиях, их причиной назвал "неопределенную земельную политику, породившую опасность, что крестьяне земли не получат". За сентябрь-октябрь в губернии произошло 193 выступления крестьян, из них 136 носили разгромно-захватный характер. На придорожных столбах были расклеены призывы: "Товарищи-крестьяне! Обратите внимание, помещики убрались из тех имений, которые разгромлены, и сидят еще в тех, которые уцелели. Призываем вас сжечь и эти имения, чтобы противное семя убралось оттуда, и тогда вы получите землю и волю"." Про Тамбовскую губернию цитирую намеренно. | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
27 декабря 2016 0:42 alexei adaev написал: [q] Seagirl написал:
[q]
а красные тоже были крестьяне в основном (не забывайте, что страна была аграрная)
[/q]
Да ну?А я глупый все думал про "Пролетариат".А по вашему получается что крестьяне работающие на себя и в своем большинстве живущие не плохо.Вдруг взяли взбунтовались отдали все свое имущество и землю и совершили великую революцию.[/q]
продолжение "В сентябре-октябре к правительству обратились Саратовский, Рязанский, Тульский, Орловский, Пензенский губернские и многие уездные союзы земельных собственников с требованиями о присылке войск и введении военного положения. 1 октября Главный совет ВСЗС созвал совещание представителей 25 губернских отделений для выработки мер борьбы с восстанием крестьян. Совещание потребовало немедленных мер для подавления аграрных беспорядков вооруженной силой, настаивая на использовании кавалерийских частей. В противном случае ВСЗС грозил "прибегнуть к возмездию и самосуду"142. 21 октября совещание юрисконсультов местных отделений ВСЗС главным средством борьбы с развивающейся революцией в деревне назвало широкое применение вооруженной силы, введение военного положения в ряде губерний и уездов "на срок, достаточный для полного подавления беспорядков, и лицу, которому поручается руководство военной силой, должны быть предоставлены достаточные полномочия"|43. Московский юрист И.П.Купчинов, основываясь на царских законах, доказывал, что аграрное движение по своим последствиям весьма близко подходит к понятию неприятельского нашествия, а потому местности, охваченные им, могут быть приравнены к району военных действий, что позволит председателю Временного правительства единолично принимать какие угодно чрезвычайные меры. Вместе с этим Купчинов предлагал заменить гражданские власти военными с предоставлением им широких прав144. Он был уверен, что предложенные им меры не встретят особого сопротивления со стороны лидеров партий правительственной коалиции." | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
27 декабря 2016 1:35 27 декабря 2016 1:40 alexei adaev написал: [q] Seagirl написал:
[q]
а красные тоже были крестьяне в основном (не забывайте, что страна была аграрная)
[/q]
Да ну?А я глупый все думал про "Пролетариат".А по вашему получается что крестьяне работающие на себя и в своем большинстве живущие не плохо.Вдруг взяли взбунтовались отдали все свое имущество и землю и совершили великую революцию.[/q]
«Избыток» сельского населения в европейской части России, по данным переписи 1897 г., составлял 35% от всего населения. В столыпинских вагонах уехали около трех миллионов. Демография в те годы явно была позитивной. В условиях перенаселенности прокормиться сложно, работай хоть на "дядю", хоть на себя. [q] В 1860-1914 годах рост населения в Центрально-Черноземном районе привел к тому, что были распаханы практически все удобные земли. Тамбовские историки-аграрии, досконально изучившие проблему, указывают, что «в течение XIX в. в губернии обнаружились естественные пределы развития экономики, демографии и экологии традиционного общества. К началу XX в. в аграрных регионах России все явственнее проявлялись черты системного кризиса, особо проявившиеся в аграрном перенаселении, сокращении природных ресурсов для сельского хозяйства, истощении почвы, тагн ции производства основных зерновых культур…» (Крестьянское движение… 2003: 5).В четырех губерниях Черноземья – Воронежской, Курской, Орловской и Тамбовской – в 1850 году пашня занимала 61% всей территории, в 1887 году - 69%, в 1910 году – 71% (Центрально-Черноземная область… 1931: 309). Известный агроном С. Советов в своем отчете 1876 года писал: «Теперь здесь самая интенсивная в известном смысле культура, то есть нет ни клочка нераспаханного. Всюду и везде поля и поля со всевозможными красными и серыми хлебами» (цит. по: Фурсов 1991: 23). Об этом же свидетельствовал позже уполномоченный по сельскохозяйственной части Курской губернии А.И. Шахназаров: «Еще 30 лет назад Курская губерния превратилась в одно сплошное поле. Все, что можно было распахать – распахано, леса сведены, уничтожены выгоны... Ввиду отсутствия естественных пастбищ... неизбежная пастьба скота по полям вдвое сокращает паровой период» (Шахназаров 1910: 22, 27). [/q]
| | |
MATAE Сообщений: 387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1017 | Наверх ##
27 декабря 2016 1:56 valcha написал: [q] А современные значения и фразеологизмы я и сама знаю и даже могу по семантическим полям распределить[/q]
Уважаемая Валерия, не сомневаюсь  За английский прошу пардона, впредь только романскими буду пользоваться  Но там речь как раз о старых значениях (11-14 вв.). Процитировала, потому что Вы задали интересный вопрос про семантику труда-работы. Полюбопытствовала, как оно у других. ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9080 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:02 arcobaleno написал: [q] А промышленность в СССР была такая... ничем не лучше, чем сегодняшнее ее отстутствие, поскольку не обеспечивала даже минимальных потребностей населения.[/q]
Как Вы выжили? | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9080 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:08 ole68 написал: [q] В 19 нач. 20 века по крестьянским хозяйствам не ходили товарищи с обыском и не изымали в принудительном порядке выращенное.[/q]
Комиссары в деревнях появились при Петре I. Заставляли крестьян ссыпать зерно в хлебозаготовительные магазины (по современному -- в склады), из которых оное раздавалось тем же крестьянам в неурожайные годы. В 30-40-е годы XIX века в Западной Сибири армия участвовала в принуждении крестьян вывозить навоз на поля и выращивании картошки. Продразвёрстка (принудительное изъятие хлеба по государственным (т.е. ниже рыночных) ценам введена в декабре 1916 года. | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9080 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:10 ole68 написал: [q] в какой-то непонятный колхоз[/q]
В первый же год после победы большевиков крестьяне начали объединяться в артели, колхозы, коммуны, ТОЗы. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9080 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:17 arcobaleno написал: [q] Не советую верить всему, что пишут в интернете[/q]
Это Вы в интернете сейчас написали или в тетрадке?  arcobaleno написал: [q] А вот воров действительно не люблю.[/q]
Просто Вы не умеете их готовить.  arcobaleno написал: [q] А почему кто-то должен делиться? [/q]
Потому, что мы люди, человеки, христиане. arcobaleno написал: [q] Если завтра к Вам придут отбирать Вашу зарплату в пользу "голодающих в Африке", например — Вы, конечно, отдадите ее всю, без остатка?[/q]
Доведение до абсурда. В годы Великой Отечественной войны это называлось военным займом (зарплата за 4-6 недель ежегодно разово). В 1979 году мы в школе собирали посылки в помощь детям Вьетнама, воюющего с Китаем. Ни у меня, ни у моих родителей, ни у моих одноклассников это возмущения не вызывало. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9080 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:17 Seagirl написал: [q] Главное, я была уверена в завтрашнем дне, что голодной и без крыши над головой не останусь
А теперь - такой уверенности нет[/q]
Аналогично. | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
27 декабря 2016 7:22 Konstantin Ivanov написал: [q] Продразвёрстка (принудительное изъятие хлеба по государственным (т.е. ниже рыночных) ценам введена в декабре 1916 года.[/q]
Политика "Военного коммунизма"? | | |
|
