дискуссия из темы "Тупики генеалогии"
или как вопрос превратился в диспут
MATAE Сообщений: 387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1017 | Наверх ##
27 декабря 2016 1:56 valcha написал: [q] А современные значения и фразеологизмы я и сама знаю и даже могу по семантическим полям распределить[/q]
Уважаемая Валерия, не сомневаюсь  За английский прошу пардона, впредь только романскими буду пользоваться  Но там речь как раз о старых значениях (11-14 вв.). Процитировала, потому что Вы задали интересный вопрос про семантику труда-работы. Полюбопытствовала, как оно у других. ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9088 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:02 arcobaleno написал: [q] А промышленность в СССР была такая... ничем не лучше, чем сегодняшнее ее отстутствие, поскольку не обеспечивала даже минимальных потребностей населения.[/q]
Как Вы выжили? | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9088 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:08 ole68 написал: [q] В 19 нач. 20 века по крестьянским хозяйствам не ходили товарищи с обыском и не изымали в принудительном порядке выращенное.[/q]
Комиссары в деревнях появились при Петре I. Заставляли крестьян ссыпать зерно в хлебозаготовительные магазины (по современному -- в склады), из которых оное раздавалось тем же крестьянам в неурожайные годы. В 30-40-е годы XIX века в Западной Сибири армия участвовала в принуждении крестьян вывозить навоз на поля и выращивании картошки. Продразвёрстка (принудительное изъятие хлеба по государственным (т.е. ниже рыночных) ценам введена в декабре 1916 года. | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9088 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:10 ole68 написал: [q] в какой-то непонятный колхоз[/q]
В первый же год после победы большевиков крестьяне начали объединяться в артели, колхозы, коммуны, ТОЗы. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9088 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:17 arcobaleno написал: [q] Не советую верить всему, что пишут в интернете[/q]
Это Вы в интернете сейчас написали или в тетрадке?  arcobaleno написал: [q] А вот воров действительно не люблю.[/q]
Просто Вы не умеете их готовить.  arcobaleno написал: [q] А почему кто-то должен делиться? [/q]
Потому, что мы люди, человеки, христиане. arcobaleno написал: [q] Если завтра к Вам придут отбирать Вашу зарплату в пользу "голодающих в Африке", например — Вы, конечно, отдадите ее всю, без остатка?[/q]
Доведение до абсурда. В годы Великой Отечественной войны это называлось военным займом (зарплата за 4-6 недель ежегодно разово). В 1979 году мы в школе собирали посылки в помощь детям Вьетнама, воюющего с Китаем. Ни у меня, ни у моих родителей, ни у моих одноклассников это возмущения не вызывало. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9088 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:17 Seagirl написал: [q] Главное, я была уверена в завтрашнем дне, что голодной и без крыши над головой не останусь
А теперь - такой уверенности нет[/q]
Аналогично. | | |
BORISBEL Сообщений: 10348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11957 | Наверх ##
27 декабря 2016 7:22 Konstantin Ivanov написал: [q] Продразвёрстка (принудительное изъятие хлеба по государственным (т.е. ниже рыночных) ценам введена в декабре 1916 года.[/q]
Политика "Военного коммунизма"? | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
27 декабря 2016 7:49 Konstantin Ivanov написал: [q] артели, колхозы, коммуны, ТОЗы.[/q]
Сколько процентов успешно объединилось? Почему возникла необходимость в более глубоком объединении с полным обобществлением всей земли (кроме приусадебной)? Konstantin Ivanov написал: [q] раздавалось тем же крестьянам в неурожайные годы.[/q]
Изымалось в урожайные, что бы раздать им же в неурожайные? Какое сходство вы находите с ситуацией в30-е годы? Тогда именно изымалось в неурожайные (по версии одних) и чуть менее урожайные (по версии других). В некоторых селах подчистую (был план заготовок). Это и есть Konstantin Ivanov написал: [q] Доведение до абсурда.[/q]
Идеи "делиться по-христиански". Впрочем, изыматели в 30-е годы не признавали таких идей и даже боролись с ними. | | |
BORISBELСообщений: 10348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11957 | Наверх ##
27 декабря 2016 8:00 27 декабря 2016 8:01 ole68 написал: [q] Konstantin Ivanov написал:
[q]
артели, колхозы, коммуны, ТОЗы.
[/q]
Сколько процентов успешно объединилось? Почему возникла необходимость в более глубоком объединении с полным обобществлением всей земли (кроме приусадебной)?[/q]
Обобществленность была и до революции. Дореволюционные "колхозники" получали надел по решению трудового коллектива. Эту землю нельзя было продать или купить. С этим пытался бороться Столыпин и какой результат? Из 13,5 млн крестьянских домохозяйств (умножить на пять, не меньше, для перевода в народонаселение) выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1,436 млн (10,6 %) на 1 января 1916 года. | | |
ole68Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
27 декабря 2016 9:40 BORISBEL написал: [q] Дореволюционные "колхозники" получали надел по решению трудового коллектива.[/q]
Да, но урожай на коллектив не делили BORISBEL написал: [q] землю нельзя было продать или купить.[/q]
Эту нельзя, другую - можно. Понятие "цена на землю" существовало. Продавали ее обычно те, кто на земле не работал. BORISBEL написал: [q] и какой результат? [/q]
С 1861 по 1907 нужно было платить выкупные платежи, какой тут мог быть результат? Два крестьянских поколения родилось с сформировавшейся мыслью : " что начальство ни задумало, все равно обдурит". | | |
|
