дискуссия из темы "Тупики генеалогии"
или как вопрос превратился в диспут
MATAE Сообщений: 387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1017 | Наверх ##
26 декабря 2016 20:08 arcobaleno написал: [q] MATAE написал:
[q]
И как бы мы ни хотели его оправдать или осудить, на событие это никак не влияет.
[/q]
Это не влияет на прошлые события, но влияет на будущие. [/q]
В этом Вы правы. Поэтому надо стремиться максимально объективно оценивать прошлое. Да и настоящее тоже. А у нас крайности: то Сталин - отец родной, то тиран и деспот, то Николай - кровавый, то святой, и так во всем. Вот Вы, например, категорически, даже агрессивно отрицательно настроены против периода социализма в нашей стране, ставя своих родных на место жертвы режима. И многие, уверена, с Вами солидарны. А это тупиковая позиция - Вы снимаете ответственность за происходившее/произошедшее с Ваших предков, которые, получается, в роли сторонних наблюдателей были только "свидетелями" и никакого отношения к окружающему не имели. И до тех пор, пока эта отстраненность будет точкой отсчета, пока Вы не примите для себя мысль, что раз они так жили, значит, считали это возможным, значит, мирились, значит, было что-то, ради чего они готовы были вынести все эти трудности, до тех пор Вы будете будете искать проблему только с одной стороны - с внешней. То есть преступления власти очевидны, а ошибки народа? arcobaleno написал: [q] Когда историю забывают, то она повторяется. Не помню, кто сказал...[/q]
Думаю, здесь собрались как раз те, кто не забывает. А высказывание это приписывают Дж.Сантаяна, стороннику идеи "элит" (хотя, может, и кого-то из древних процитировал) . Но история не повторяется, повторяются ошибки. Черчилль : "Те, кто не извлекают уроков из истории, обречены на то, чтобы повторять ее ошибки." OVerner написал: [q] Валерия, но это же простой вопрос. В природе все подчиняется закону равновесия.[/q]
Согласна, богатство и расточительство... valcha написал: [q] В латыни и пр. яз. труд и страдание - слова не однокоренные[/q]
labor (n.) c. 1300, "a task, a project" (such as the labors of Hercules); later "exertion of the body; trouble, difficulty, hardship" (late 14c.), from Old French labor "toil, work, exertion, task; tribulation, suffering" (12c., Modern French labeur), from Latin labor "toil, exertion; hardship, pain, fatigue; a work, a product of labor," a word of uncertain origin. Some sources venture that it could be related to labere "to totter" on the notion of "tottering under a burden," but de Vaan finds this unconvincing. The native word is work. travail, - aux (subst., masc) Étymol. et Hist. A. 1. 1130-40 traval d'enfant « douleurs de l'accouchement » (Wace, Vie de Ste Marguerite, éd. E. A. Francis, 645); 2. ca 1140 « tourment » (Gaimar, L'Estoire des Engleis, éd. A. Bell, 16); 3. fin xiies. « fatigue, peine supportée » (Moniage Guillaume, éd. W. Cloetta, II, 5205). B. 1. a) Ca 1130 « peine que l'on se donne, efforts » (Lois de Guillaume, éd. J. E. Matzke, 28); ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21087 | Наверх ##
26 декабря 2016 20:49 26 декабря 2016 20:56 MATAE написал: [q] labor (n.)
c. 1300, "a task, a project" (such as the labors of Hercules); later "exertion of the body; trouble, difficulty, hardship" (late 14c.), from Old French labor "toil, work, exertion, task; tribulation, suffering" (12c., Modern French labeur), from Latin labor "toil, exertion; hardship, pain, fatigue; a work, a product of labor," a word of uncertain origin. Some sources venture that it could be related to labere "to totter" on the notion of "tottering under a burden," but de Vaan finds this unconvincing. The native word is work.
[/q]
Спрашиваю себя раздумчиво так: и зачем вы мне на англ. яз. цитируете?? Вот если бы на латыни или близкими у нему ст. фр. или ст. итал. или ст. испанском языках или рето-романском, наконец, на langue d'oc? А современные значения и фразеологизмы я и сама знаю и даже могу по семантическим полям распределить.  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4575 | Наверх ##
26 декабря 2016 22:26 MATAE написал: [q] Вы снимаете ответственность за происходившее/произошедшее с Ваших предков, которые, получается, в роли сторонних наблюдателей были только "свидетелями" и никакого отношения к окружающему не имели.[/q]
Отчасти Вы правы, но только отчасти. Не совсем они были "наблюдателями". Моя родная бабушка организовала побег из лагеря своему брату. Уж не знаю, как она это сделала, но факт тот, что он сбежал, а она помогла. Дед в свое время отказался вступать в партию. Может быть, невелик поступок, но все же. Предупреждали его, что без этого карьеры ему не будет -- отказался. Да даже то, что они рассказывали, что с ними было. Далеко не все решались хотя бы на такие рассказы. Но, конечно, это слишком мало для того, чтобы что-то могло измениться. Разумеется, я слышала выражение, "каждый народ достоин своего правительства". А что происходит сейчас? valcha написал: [q] Уже отдаем, опосредованно, и зарплату и пенсию, догадайтесь, куда и кому[/q]
Догадываемся. Но от наших догадок не меняется ничего. Теперь не предки, а мы сами выступаем в роли сторонних наблюдателей, достойных того, что они имеют.  MATAE написал: [q] Думаю, здесь собрались как раз те, кто не забывает.[/q]
Да, но у каждого своя версия прошедших событий. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
27 декабря 2016 0:24 alexei adaev написал: [q] Seagirl написал:
[q]
а красные тоже были крестьяне в основном (не забывайте, что страна была аграрная)
[/q]
Да ну?А я глупый все думал про "Пролетариат".А по вашему получается что крестьяне работающие на себя и в своем большинстве живущие не плохо.Вдруг взяли взбунтовались отдали все свое имущество и землю и совершили великую революцию.
[/q]
"Восстание крестьян осенью 1917 года К концу августа обстановка в деревне настолько накалилась, что достаточно было небольшой случайности, чтобы вспыхнул большой "пожар". События в селе Сычевка Ярославской волости Козловского уезда Тамбовской губернии стали искрой, воспламенившей пожар крестьянской войны. Уже летом в губернии неоднократно складывалась ситуация, подводившая деревню к гражданской войне, и только очередным маневром эсерам удавалось удерживать крестьян от погромов и захватов помещичьих владений. Но 7 сентября в селе Сычевка охрана кулака Романова, арендовавшего имение помещика Похвистнева, ранила двух крестьян, зашедших в посевы подсолнуха. В ответ на это имение было сожжено, Романов убит. На следующую ночь уже горели имения во всех соседних селах. За неделю восстание охватило 14 волостей уезда. Были разгромлены 54 имения, в том числе 16 полностью. Более 30% пострадавших являлись земельными собственниками из крестьян. Козловский уездный комиссар, сообщая в Главное управление милиции об этих событиях, их причиной назвал "неопределенную земельную политику, породившую опасность, что крестьяне земли не получат". За сентябрь-октябрь в губернии произошло 193 выступления крестьян, из них 136 носили разгромно-захватный характер. На придорожных столбах были расклеены призывы: "Товарищи-крестьяне! Обратите внимание, помещики убрались из тех имений, которые разгромлены, и сидят еще в тех, которые уцелели. Призываем вас сжечь и эти имения, чтобы противное семя убралось оттуда, и тогда вы получите землю и волю"." Про Тамбовскую губернию цитирую намеренно. | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
27 декабря 2016 0:42 alexei adaev написал: [q] Seagirl написал:
[q]
а красные тоже были крестьяне в основном (не забывайте, что страна была аграрная)
[/q]
Да ну?А я глупый все думал про "Пролетариат".А по вашему получается что крестьяне работающие на себя и в своем большинстве живущие не плохо.Вдруг взяли взбунтовались отдали все свое имущество и землю и совершили великую революцию.[/q]
продолжение "В сентябре-октябре к правительству обратились Саратовский, Рязанский, Тульский, Орловский, Пензенский губернские и многие уездные союзы земельных собственников с требованиями о присылке войск и введении военного положения. 1 октября Главный совет ВСЗС созвал совещание представителей 25 губернских отделений для выработки мер борьбы с восстанием крестьян. Совещание потребовало немедленных мер для подавления аграрных беспорядков вооруженной силой, настаивая на использовании кавалерийских частей. В противном случае ВСЗС грозил "прибегнуть к возмездию и самосуду"142. 21 октября совещание юрисконсультов местных отделений ВСЗС главным средством борьбы с развивающейся революцией в деревне назвало широкое применение вооруженной силы, введение военного положения в ряде губерний и уездов "на срок, достаточный для полного подавления беспорядков, и лицу, которому поручается руководство военной силой, должны быть предоставлены достаточные полномочия"|43. Московский юрист И.П.Купчинов, основываясь на царских законах, доказывал, что аграрное движение по своим последствиям весьма близко подходит к понятию неприятельского нашествия, а потому местности, охваченные им, могут быть приравнены к району военных действий, что позволит председателю Временного правительства единолично принимать какие угодно чрезвычайные меры. Вместе с этим Купчинов предлагал заменить гражданские власти военными с предоставлением им широких прав144. Он был уверен, что предложенные им меры не встретят особого сопротивления со стороны лидеров партий правительственной коалиции." | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
27 декабря 2016 1:35 27 декабря 2016 1:40 alexei adaev написал: [q] Seagirl написал:
[q]
а красные тоже были крестьяне в основном (не забывайте, что страна была аграрная)
[/q]
Да ну?А я глупый все думал про "Пролетариат".А по вашему получается что крестьяне работающие на себя и в своем большинстве живущие не плохо.Вдруг взяли взбунтовались отдали все свое имущество и землю и совершили великую революцию.[/q]
«Избыток» сельского населения в европейской части России, по данным переписи 1897 г., составлял 35% от всего населения. В столыпинских вагонах уехали около трех миллионов. Демография в те годы явно была позитивной. В условиях перенаселенности прокормиться сложно, работай хоть на "дядю", хоть на себя. [q] В 1860-1914 годах рост населения в Центрально-Черноземном районе привел к тому, что были распаханы практически все удобные земли. Тамбовские историки-аграрии, досконально изучившие проблему, указывают, что «в течение XIX в. в губернии обнаружились естественные пределы развития экономики, демографии и экологии традиционного общества. К началу XX в. в аграрных регионах России все явственнее проявлялись черты системного кризиса, особо проявившиеся в аграрном перенаселении, сокращении природных ресурсов для сельского хозяйства, истощении почвы, тагн ции производства основных зерновых культур…» (Крестьянское движение… 2003: 5).В четырех губерниях Черноземья – Воронежской, Курской, Орловской и Тамбовской – в 1850 году пашня занимала 61% всей территории, в 1887 году - 69%, в 1910 году – 71% (Центрально-Черноземная область… 1931: 309). Известный агроном С. Советов в своем отчете 1876 года писал: «Теперь здесь самая интенсивная в известном смысле культура, то есть нет ни клочка нераспаханного. Всюду и везде поля и поля со всевозможными красными и серыми хлебами» (цит. по: Фурсов 1991: 23). Об этом же свидетельствовал позже уполномоченный по сельскохозяйственной части Курской губернии А.И. Шахназаров: «Еще 30 лет назад Курская губерния превратилась в одно сплошное поле. Все, что можно было распахать – распахано, леса сведены, уничтожены выгоны... Ввиду отсутствия естественных пастбищ... неизбежная пастьба скота по полям вдвое сокращает паровой период» (Шахназаров 1910: 22, 27). [/q]
| | |
MATAEСообщений: 387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1017 | Наверх ##
27 декабря 2016 1:56 valcha написал: [q] А современные значения и фразеологизмы я и сама знаю и даже могу по семантическим полям распределить[/q]
Уважаемая Валерия, не сомневаюсь  За английский прошу пардона, впредь только романскими буду пользоваться  Но там речь как раз о старых значениях (11-14 вв.). Процитировала, потому что Вы задали интересный вопрос про семантику труда-работы. Полюбопытствовала, как оно у других. ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9080 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:02 arcobaleno написал: [q] А промышленность в СССР была такая... ничем не лучше, чем сегодняшнее ее отстутствие, поскольку не обеспечивала даже минимальных потребностей населения.[/q]
Как Вы выжили? | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9080 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:08 ole68 написал: [q] В 19 нач. 20 века по крестьянским хозяйствам не ходили товарищи с обыском и не изымали в принудительном порядке выращенное.[/q]
Комиссары в деревнях появились при Петре I. Заставляли крестьян ссыпать зерно в хлебозаготовительные магазины (по современному -- в склады), из которых оное раздавалось тем же крестьянам в неурожайные годы. В 30-40-е годы XIX века в Западной Сибири армия участвовала в принуждении крестьян вывозить навоз на поля и выращивании картошки. Продразвёрстка (принудительное изъятие хлеба по государственным (т.е. ниже рыночных) ценам введена в декабре 1916 года. | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9080 | Наверх ##
27 декабря 2016 3:10 ole68 написал: [q] в какой-то непонятный колхоз[/q]
В первый же год после победы большевиков крестьяне начали объединяться в артели, колхозы, коммуны, ТОЗы. | | |
|
