дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

arcobaleno написал:

[q]

"Попы" в царской России были одной из самых малообеспеченных групп населения.

[/q]

и Пушкин как раз об этом написал "Сказку о попе и его работнике Балде"

arcobaleno написал:

[q]

Если завтра к Вам придут отбирать Вашу зарплату в пользу "голодающих в Африке", например — Вы, конечно, отдадите ее всю, без остатка?

[/q]

Уже отдаем, опосредованно, и зарплату и пенсию, догадайтесь, куда и кому

arcobaleno написал:

[q]

MATAE написал:

[q]

И как бы мы ни хотели его оправдать или осудить, на событие это никак не влияет.

[/q]

Это не влияет на прошлые события, но влияет на будущие.

[/q]

В этом Вы правы. Поэтому надо стремиться максимально объективно оценивать прошлое. Да и настоящее тоже. А у нас крайности: то Сталин - отец родной, то тиран и деспот, то Николай - кровавый, то святой, и так во всем. Вот Вы, например, категорически, даже агрессивно отрицательно настроены против периода социализма в нашей стране, ставя своих родных на место жертвы режима. И многие, уверена, с Вами солидарны. А это тупиковая позиция - Вы снимаете ответственность за происходившее/произошедшее с Ваших предков, которые, получается, в роли сторонних наблюдателей были только "свидетелями" и никакого отношения к окружающему не имели. И до тех пор, пока эта отстраненность будет точкой отсчета, пока Вы не примите для себя мысль, что раз они так жили, значит, считали это возможным, значит, мирились, значит, было что-то, ради чего они готовы были вынести все эти трудности, до тех пор Вы будете будете искать проблему только с одной стороны - с внешней. То есть преступления власти очевидны, а ошибки народа?


arcobaleno написал:

[q]

Когда историю забывают, то она повторяется. Не помню, кто сказал...

[/q]

Думаю, здесь собрались как раз те, кто не забывает. А высказывание это приписывают Дж.Сантаяна, стороннику идеи "элит" (хотя, может, и кого-то из древних процитировал) . Но история не повторяется, повторяются ошибки. Черчилль : "Те, кто не извлекают уроков из истории, обречены на то, чтобы повторять ее ошибки."


OVerner написал:

[q]

Валерия, но это же простой вопрос. В природе все подчиняется закону равновесия.

[/q]

Согласна, богатство и расточительство...


valcha написал:

[q]

В латыни и пр. яз. труд и страдание - слова не однокоренные

[/q]

labor (n.)
c. 1300, "a task, a project" (such as the labors of Hercules); later "exertion of the body; trouble, difficulty, hardship" (late 14c.), from Old French labor "toil, work, exertion, task; tribulation, suffering" (12c., Modern French labeur), from Latin labor "toil, exertion; hardship, pain, fatigue; a work, a product of labor," a word of uncertain origin. Some sources venture that it could be related to labere "to totter" on the notion of "tottering under a burden," but de Vaan finds this unconvincing. The native word is work.

travail, - aux (subst., masc)
Étymol. et Hist. A. 1. 1130-40 traval d'enfant « douleurs de l'accouchement » (Wace, Vie de Ste Marguerite, éd. E. A. Francis, 645); 2. ca 1140 « tourment » (Gaimar, L'Estoire des Engleis, éd. A. Bell, 16); 3. fin xiies. « fatigue, peine supportée » (Moniage Guillaume, éd. W. Cloetta, II, 5205). B. 1. a) Ca 1130 « peine que l'on se donne, efforts » (Lois de Guillaume, éd. J. E. Matzke, 28);

MATAE написал:

[q]

Вы снимаете ответственность за происходившее/произошедшее с Ваших предков, которые, получается, в роли сторонних наблюдателей были только "свидетелями" и никакого отношения к окружающему не имели.

[/q]

Отчасти Вы правы, но только отчасти. Не совсем они были "наблюдателями". Моя родная бабушка организовала побег из лагеря своему брату. Уж не знаю, как она это сделала, но факт тот, что он сбежал, а она помогла.
Дед в свое время отказался вступать в партию. Может быть, невелик поступок, но все же. Предупреждали его, что без этого карьеры ему не будет -- отказался.
Да даже то, что они рассказывали, что с ними было. Далеко не все решались хотя бы на такие рассказы.
Но, конечно, это слишком мало для того, чтобы что-то могло измениться.

Разумеется, я слышала выражение, "каждый народ достоин своего правительства".
А что происходит сейчас?
valcha написал:

[q]

Уже отдаем, опосредованно, и зарплату и пенсию, догадайтесь, куда и кому

[/q]

Догадываемся. Но от наших догадок не меняется ничего.
Теперь не предки, а мы сами выступаем в роли сторонних наблюдателей, достойных того, что они имеют.
MATAE написал:

[q]

Думаю, здесь собрались как раз те, кто не забывает.

[/q]

Да, но у каждого своя версия прошедших событий.

alexei adaev написал:

[q]

Seagirl написал:

[q]

а красные тоже были крестьяне в основном (не забывайте, что страна была аграрная)

[/q]

Да ну?А я глупый все думал про "Пролетариат".А по вашему получается что крестьяне работающие на себя и в своем большинстве живущие не плохо.Вдруг взяли взбунтовались отдали все свое имущество и землю и совершили великую революцию.

[/q]

продолжение

"В сентябре-октябре к правительству обратились Саратовский, Рязанский, Тульский, Орловский, Пензенский губернские и многие уездные союзы земельных собственников с требованиями о присылке войск и введении военного положения. 1 октября Главный совет ВСЗС созвал совещание представителей 25 губернских отделений для выработки мер борьбы с восстанием крестьян. Совещание потребовало немедленных мер для подавления аграрных беспорядков вооруженной силой, настаивая на использовании кавалерийских частей. В противном случае ВСЗС грозил "прибегнуть к возмездию и самосуду"142. 21 октября совещание юрисконсультов местных отделений ВСЗС главным средством борьбы с развивающейся революцией в деревне назвало широкое применение вооруженной силы, введение военного положения в ряде губерний и уездов "на срок, достаточный для полного подавления беспорядков, и лицу, которому поручается руководство военной силой, должны быть предоставлены достаточные полномочия"|43. Московский юрист И.П.Купчинов, основываясь на царских законах, доказывал, что аграрное движение по своим последствиям весьма близко подходит к понятию неприятельского нашествия, а потому местности, охваченные им, могут быть приравнены к району военных действий, что позволит председателю Временного правительства единолично принимать какие угодно чрезвычайные меры. Вместе с этим Купчинов предлагал заменить гражданские власти военными с предоставлением им широких прав144. Он был уверен, что предложенные им меры не встретят особого сопротивления со стороны лидеров партий правительственной коалиции."