дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

СТОКРАТ написал:

[q]

Смысл в том, что олигархи и социализм несовместимы.

[/q]

Еще как совместимы.
Разве Вы не слышали, как жили при социализме партийные олигархи?

СТОКРАТ написал:

[q]

ГЭС строили

[/q]

Ну да.
Заключенных у нас в стране хватало, труд безплатный, так что же не строить?

СТОКРАТ написал:

[q]

Не было бы минимального обеспечения потребностей

[/q]

Да неужели? А откуда же тогда были очереди за всем? Даже за спичками и солью, не говоря уже обо всем остальном.
Почему, с одной стороны, были пустые полки в магазинах, а с другой -- пустые кошельки у граждан?

СТОКРАТ написал:

[q]

Мировоззрение военного времени не соотносится с мировоззрением мирного.

[/q]

А какая война была в России в конце 19 века? Террористы уже тогда орудовали вовсю.

СТОКРАТ написал:

[q]

знатно тогда попов пограбили

[/q]

"Попы" в царской России были одной из самых малообеспеченных групп населения.


Seagirl написал:

[q]

у меня уже все отобрали что могли

[/q]

Ну Вы же с какого-то устройства на форум выходите?
Что там у Вас, телефон или что помощнее? Отобрать!
Вы на стульчике сейчас сидите? Зачем он Вам? Изъять!
Комната в комуналке? Хорошо живете! Уплотнить!
Зарплату получаете? Ишь, буржуйка! И не стыдно Вам зарплату получать, когда в Африке дети голодают? Все сдать!

И не говорите мне, что это -- абсурд.
Когда у так называемых "кулаков" отбирали имущество, то примерно так и было. Отбирали последнее, насущно необходимое.

-- Кто у вас тут в деревне кулак?
-- Нету кулаков.
-- Ну кто самый богатый?
-- Нету богатых.
-- Ну кто живет лучше остальных?
-- Такой-то....... чуть получше.
-- Вот, а говоришь -- кулаков нет!

arcobaleno написал:

[q]

"Попы" в царской России были одной из самых малообеспеченных групп населения.

[/q]

и Пушкин как раз об этом написал "Сказку о попе и его работнике Балде"

arcobaleno написал:

[q]

Если завтра к Вам придут отбирать Вашу зарплату в пользу "голодающих в Африке", например — Вы, конечно, отдадите ее всю, без остатка?

[/q]

Уже отдаем, опосредованно, и зарплату и пенсию, догадайтесь, куда и кому

arcobaleno написал:

[q]

MATAE написал:

[q]

И как бы мы ни хотели его оправдать или осудить, на событие это никак не влияет.

[/q]

Это не влияет на прошлые события, но влияет на будущие.

[/q]

В этом Вы правы. Поэтому надо стремиться максимально объективно оценивать прошлое. Да и настоящее тоже. А у нас крайности: то Сталин - отец родной, то тиран и деспот, то Николай - кровавый, то святой, и так во всем. Вот Вы, например, категорически, даже агрессивно отрицательно настроены против периода социализма в нашей стране, ставя своих родных на место жертвы режима. И многие, уверена, с Вами солидарны. А это тупиковая позиция - Вы снимаете ответственность за происходившее/произошедшее с Ваших предков, которые, получается, в роли сторонних наблюдателей были только "свидетелями" и никакого отношения к окружающему не имели. И до тех пор, пока эта отстраненность будет точкой отсчета, пока Вы не примите для себя мысль, что раз они так жили, значит, считали это возможным, значит, мирились, значит, было что-то, ради чего они готовы были вынести все эти трудности, до тех пор Вы будете будете искать проблему только с одной стороны - с внешней. То есть преступления власти очевидны, а ошибки народа?


arcobaleno написал:

[q]

Когда историю забывают, то она повторяется. Не помню, кто сказал...

[/q]

Думаю, здесь собрались как раз те, кто не забывает. А высказывание это приписывают Дж.Сантаяна, стороннику идеи "элит" (хотя, может, и кого-то из древних процитировал) . Но история не повторяется, повторяются ошибки. Черчилль : "Те, кто не извлекают уроков из истории, обречены на то, чтобы повторять ее ошибки."


OVerner написал:

[q]

Валерия, но это же простой вопрос. В природе все подчиняется закону равновесия.

[/q]

Согласна, богатство и расточительство...


valcha написал:

[q]

В латыни и пр. яз. труд и страдание - слова не однокоренные

[/q]

labor (n.)
c. 1300, "a task, a project" (such as the labors of Hercules); later "exertion of the body; trouble, difficulty, hardship" (late 14c.), from Old French labor "toil, work, exertion, task; tribulation, suffering" (12c., Modern French labeur), from Latin labor "toil, exertion; hardship, pain, fatigue; a work, a product of labor," a word of uncertain origin. Some sources venture that it could be related to labere "to totter" on the notion of "tottering under a burden," but de Vaan finds this unconvincing. The native word is work.

travail, - aux (subst., masc)
Étymol. et Hist. A. 1. 1130-40 traval d'enfant « douleurs de l'accouchement » (Wace, Vie de Ste Marguerite, éd. E. A. Francis, 645); 2. ca 1140 « tourment » (Gaimar, L'Estoire des Engleis, éd. A. Bell, 16); 3. fin xiies. « fatigue, peine supportée » (Moniage Guillaume, éd. W. Cloetta, II, 5205). B. 1. a) Ca 1130 « peine que l'on se donne, efforts » (Lois de Guillaume, éd. J. E. Matzke, 28);

MATAE написал:

[q]

Вы снимаете ответственность за происходившее/произошедшее с Ваших предков, которые, получается, в роли сторонних наблюдателей были только "свидетелями" и никакого отношения к окружающему не имели.

[/q]

Отчасти Вы правы, но только отчасти. Не совсем они были "наблюдателями". Моя родная бабушка организовала побег из лагеря своему брату. Уж не знаю, как она это сделала, но факт тот, что он сбежал, а она помогла.
Дед в свое время отказался вступать в партию. Может быть, невелик поступок, но все же. Предупреждали его, что без этого карьеры ему не будет -- отказался.
Да даже то, что они рассказывали, что с ними было. Далеко не все решались хотя бы на такие рассказы.
Но, конечно, это слишком мало для того, чтобы что-то могло измениться.

Разумеется, я слышала выражение, "каждый народ достоин своего правительства".
А что происходит сейчас?
valcha написал:

[q]

Уже отдаем, опосредованно, и зарплату и пенсию, догадайтесь, куда и кому

[/q]

Догадываемся. Но от наших догадок не меняется ничего.
Теперь не предки, а мы сами выступаем в роли сторонних наблюдателей, достойных того, что они имеют.
MATAE написал:

[q]

Думаю, здесь собрались как раз те, кто не забывает.

[/q]

Да, но у каждого своя версия прошедших событий.