дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
А наша семья смогла купить в спецсекции ГУМа несчастный Саратов только на боны, заработанные мной взарубеже.
Цена для нашей семьи была непоъёмная.
[/q]

Это в каком году было?

valcha написал:

[q]
К 1962 году холодильники имели: в США — 98,3 % семей, в Италии — 20 %, а в СССР — 5,3 % семей[4].
[/q]

elena_krd написал:

[q]
Это в каком году было?
[/q]

На 2 года позже.
До этого зимой холодильником было межоконное пространство, а весной, летом и ранней осенью - йок!

BORISBEL написал:

[q]
Когда "тёмный" народ расправил плечи
[/q]

Теперь это так называется?
Возвращаемя к исходной точке.
Почему, когда народ "расправил плечи" и устроил демонстрацию против Советов, то это было жестоко подавлено властями?

BORISBEL написал:

[q]
Я не случайно с десяток раз пытаюсь от Вас добиться ответа, почему плохо когда "все равны"? Вас вопрос о равноправии пугает?
[/q]

Где это Вы пытались добиться от меня ответа? Тем более "десяток раз"?

Хотелось бы определиться в терминах. Что Вы понимаете под словом "равенство"?

Лично я признаю, что должно быть равенство всех перед законом. (Ленин называл такое равенство "буржуазным").
Так же признаю, что должно быть равенство исходных возможностей. В качестве примера: все абитуриенты на равных основаниях держат экзамены в институт, без протекции влиятельного папы и т. д.
А вот когда экзамен закончился... равенство тоже заканчивается. Кто-то сдал на "2", а кто-то на "5".
А с точки зрения "пролетарского равенства" всем надо "5" ставить? Или всем "2"?
Или (еще лучше) "расстрелять профессора"?

BORISBEL написал:

[q]
На холодильники, хрусталь, ковры денег у людей хватало
[/q]

Во-первых, не хватало. А во-вторых, вышеозначенных предметов в свободной продаже не было.
На них надо было "накопить", после чего их надо было "достать".

arcobaleno написал:

[q]
На них надо было "накопить", после чего их надо было "достать".
[/q]

В лучшем случае отстоять огромную очередь.

arcobaleno написал:

[q]
вышеозначенных предметов в свободной продаже не было.
[/q]

В крупных городах были, но...при огромных очередях и иногда..

BORISBEL написал:

[q]
На холодильники, хрусталь, ковры денег у людей хватало
[/q]

Ой, помню про ковёр! В 1980 -ом, к олимпийским играм мы на кафедре тянули жребий, кому ковёр, кому хрусталь и что-то еще.
Я вытянула коврик

небольшой (по моим накоплениям

,) потом ждала открытки, что, мол, можно приезжать, попёрлась за ним чёрте-куда.
И еще один раз тянули жребий - на мёбель

, мне досталась кухня болгарская, поехала оформлять на другой конец города, сказали - ждите открытки, прождала 1 год, во как!

Ольга, ну не поймет BORISBEL Вас, и бесполезно что-то иллюстрировать.

СТОКРАТ написал:

[q]
первый самолёт ещё у нас сделал.
[/q]

А на просьбу выделить денег на разработку вертолёта отказ подписал лично Николай II.

BORISBEL Это было, при Горбачеве

alla -zalivina написал:

[q]
Ну не было сыра и масла, в продаже свободно.
[/q]

BORISBEL написал:

[q]
Это в НЭП было или при Горбачеве?
[/q]

Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было и не при НЭПе и Горбачёве, а со второй половины 70-х : не было масла, сыра, гречки , мяса , детской обуви, ползунков и распашонок, детское питание тоже надо было "доставать".... и много чего ещё. Был дефицит, блат, очереди... И я тоже падала в обмороки и в том числе и в очередях, но сейчас понимаю, что не от голода, а от гиповитаминоза и анемии из-за скудного и однообразного питания. Где-то до начала-середины 70-х было с продуктами и товарами более-менее нормально ещё , как я помню , а после 1975 года всё хуже и хуже. Хотя я совершенно согласна, что много тогда было и хорошего : бесплатное качественное образование в первую очередь.
"Но все же, говорю, мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей." как пел Ю. Визбор.

arcobaleno написал:

[q]
BORISBEL написал:
[q]

На холодильники, хрусталь, ковры денег у людей хватало
[/q]

Во-первых, не хватало. А во-вторых, вышеозначенных предметов в свободной продаже не было.
На них надо было "накопить", после чего их надо было "достать".
[/q]

Правильно. Свободных денег было много (больше товарной массы) и вкладывать их особо некуда.

arcobaleno написал:

[q]
BORISBEL написал:
[q]

Я не случайно с десяток раз пытаюсь от Вас добиться ответа, почему плохо когда "все равны"? Вас вопрос о равноправии пугает?
[/q]

Где это Вы пытались добиться от меня ответа? Тем более "десяток раз"?
Хотелось бы определиться в терминах. Что Вы понимаете под словом "равенство"?

Лично я признаю, что должно быть равенство всех перед законом. (Ленин называл такое равенство "буржуазным").
Так же признаю, что должно быть равенство исходных возможностей. В качестве примера: все абитуриенты на равных основаниях держат экзамены в институт, без протекции влиятельного папы и т. д.
А вот когда экзамен закончился... равенство тоже заканчивается. Кто-то сдал на "2", а кто-то на "5".
А с точки зрения "пролетарского равенства" всем надо "5" ставить? Или всем "2"?
Или (еще лучше) "расстрелять профессора"?
[/q]

Так почему же равноправие стало причиной революции? Реальные монархисты в 1917 году так действительно думали и писали. Выше, устами Ленина, свели народные массы к "дурачкам". Иначе, почему сын крестьянина и сын рядового солдата проиграли гражданскую войну сыну еврея-землевладельца и столбовому дворянину?

arcobaleno написал:

[q]
BORISBEL написал:
[q]

Когда "тёмный" народ расправил плечи
[/q]

Теперь это так называется?
Возвращаемя к исходной точке.
Почему, когда народ "расправил плечи" и устроил демонстрацию против Советов, то это было жестоко подавлено властями?
[/q]

Похоже, что это был не весь "народ". Т.е. это был не 1917 год.

BORISBEL написал:

[q]
еврея-землевладельца и столбовому дворянину?
[/q]

Пардон? Не в курсе, это кто - столбовой дврянин?
И сын еврея-землевладельца?
Просветите, плииз!

arcobaleno написал:

[q]
КАК ЖИЛИ КРЕСТЬЯНЕ ДО РЕВОЛЮЦИИ
[/q]

Смешно. Сейчас время такое, каждый пишет что хочет. Ответственности нет. Вы всерьез полагаете что 20% бедноты совершили революцию. Мне кажется, что не один нормальный человек имея хоть и небольшой доход, или же вовсе будучи зажиточным не полезет не на какие баррикады, рискуя своей жизнью.

arcobaleno написал:

[q]
Приведите мне хотя бы один авторитетный источник, подтверждающий "массовую безграмотность" в царской России ХХ века?
[/q]

Вы же сами здесь писали. Или я что-то не понимаю? Больше половины городских жителей безграмотны и 17,6 сельских жителей по Вашему это грамотность?

Уважаемая arcobaleno, пытаюсь Вас понять и у меня не получается. Из всего детства Вы вспоминаете только одну какую-то чернуху, всё у Вас было плохо. Голодно, обмороки. Дача в 8 км. К слову у нас вообще ее не было, а 8 км сущий пустяк если учесть скорость человека 5 км/ч. А у Вас это проблема. Мой свекор за 10 км ходил учится в соседнюю деревню и так все ребятишки, каждый день и в любую погоду, а потом рассказывал своим внукам, да с таким энтузиазмом, что можно было ему позавидовать. А у Вас 8 км преграда, и Вы описываете её так жалостливо... Возникает сразу вопрос а детство то вообще у Вас было? Было ли в нем что-то светлое? Или только на Ваших предках все закончилось а началось только сейчас, и у Вас? Не подумайте, что хочу как-то обидеть. Нет. Просто сужу по себе, была ребенком, многих трудностей у родителей просто не замечала, детство осталось как что-то светлое и приятное. От трудностей родители старались оберегать. Только сейчас мама рассказывает как ей приходилось в очередях стоять, не хватало что-то, те же облигации, про которые здесь уже писали и т.п., что было по её мнению несправедливым... Мои дети тоже например не помнят голодные годы 90-х. Потому как никогда я не афишировала, что первый кусок им, а себе по остаточному принципу. Причем это так, чтоб не выросли потом эгоистами. И денег не хватало, за любую работу хваталась. Одних только заготовок делала сколько. Сейчас рассказываешь им, про карточки про запись на молоко, и как кашу из мороженного им варила, которое бабушка отхватила в магазине... смеются.. . А ведь это было. А они не помнят. Даже бабушка моя всегда о своем детстве рассказывала интересно и увлекательно, хотя и голод был и пожар, который все уничтожил, и у помещика работала на огороде за картинки вместо оплаты труда.

arcobaleno написал:

[q]
До революции в России не было ничего, подобного по масштабам!
[/q]

Мания гигантизма сейчас присуща всему, просто о чем бы сейчас не говорили все самое масштабное и самое-самое, складывается впечатление, что мы первые кто так живем.
А вообще тема бесконечная. И мы друг-друга не переубедим в обратном никогда. У каждого есть свой жизненный опыт и вот он диктует наше мнение, только опираясь на него, мы даем оценки всему происходящему. И никакая ссылка в интернете, нас не заставит думать по другому и не убедит не в чем, кроме как собственный опыт.
А вообще я уже успела напечь пирожков и приглашаю всех на пирожки!!!

, чтобы заесть такую грустную тему...

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут