Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 57 58 59 60 61 62 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
anto

Сообщений: 5769
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4580

arcobaleno написал:
[q]
Когда спрашиваю своих родственников, знакомых и т. д., все говорят, что их предки (крестьяне) до революции жили хорошо
[/q]

Если сейчас спрашивать - так другого и не ответят - не модно сейчас другое отвечать. Сейчас модно говорить о массовых советских репрессиях. confuse.gif А в 20-е-30-е годы все говорили и писали в анкетах всё о репрессиях царского режима. Вы бы спросили тех, кто жил тогда при царе. Да, кулаки, буржуазия жили неплохо. А середняки и бедняки (а это большинство) бедствовали. cray.gif
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1898

Elena N написал:
[q]
Другая бабушка из крестьянской семьи перед революцией прошла полный курс лучшей городской гимназии "за успехи в церковно-приходской школе". Бесплатно.
[/q]

Это скорее характеризует семью Вашей бабушки, а не состояние народного просвещения в Российской империи в целом. Поданным переписи населения Российской империи 1897 года образование выше начального имело менее 1% всего населения. Для крестьянского населения этот процент можно смело делить на десять.


Лайк (1)
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4575
BORISBEL
А Вы что пытаетесь доказать? Какая была хорошая и справедливая советская власть?

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос, что же означает на практике "уничтожение неравенства" ?
Объясните же мне, будьте так любезны i.gif

BORISBEL написал:
[q]
Там сказано, что неравенство надо уничтожить.
[/q]


Тот же вопрос про уничтожение неравенства хочу задать и уважаемой valcha
Объясните мне (пожалуйста!), что это такое? Раз уж Вы написали, что я трактую это понятие неправильно...
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25144
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21094
ole68
Надо еще учитывать "моду" на образование, стимул и место жительства.
Если отец семейства (родившийся в начале века 19 в. семье безграмотных) считал, что сыновья должны уметь только пахать-сеять-косить- жать и веять, а дочери: мыть-готовить-полоть- снопы ставить, рожать -няньчить, то тогда, конечно, сыновьям он разрешал пару классов церковно-приходской школы закончить, если таковая в селе\деревне была.

Проведенная 18 января 1911 г. школьная перепись выявило положения школьного дела в России. «В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85 %. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9 % всего населения, то оказывается, что лишь около 43 % всех детей посещало в 1911 г. начальную школу (с. 187).»

К 1 января 1912 года всех учебных заведений в Российской империи (с 8 Финляндскими губерниями) насчитывалось 125 723, в которых обучалось 8 263 999 учащихся.

На 1000 человек населения приходилось учащихся:

по всей Империи 49,9 в Финляндии 71,9 в Европейской России 54,6 в Закавказье 29,8 в Предкавказье 41,9 в Сибири 36,8
в Привислинском крае 44,9 в Средней Азии 21,9

Из общего числа 8 030 088 учащихся, распределённых по категориям (не распределено 233 911), обучались в низших школах 6 697 385 (83,4 %), в общеобразовательных средних учебных заведениях 467 558 (5,8 %), в специальных средних и низших школах 251 732 (3,1 %), в высших учебных заведениях 68 671 (0,9 %). Остальные 544 742 учащихся (6,8 %) обучались в частных учебных заведениях всех 3-х разрядов, в училищах при церквах иностранных исповеданий, в училищах для слепых и глухонемых и в различных нехристианских школах религиозного характера.
Всего к концу 1914 года охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %)[3].
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25144
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21094

arcobaleno написал:
[q]
Раз уж Вы написали, что я трактую это понятие неправильно...
[/q]

Я такого не писала... shok.gif

arcobaleno написал:
[q]
что же означает на практике "уничтожение неравенства" ?
[/q]


Ограничение в правах того слоя народонаселения, которому "слишком много" было позволено, если не помогало...- физическое уничтожение i.gif

Но неравенство любого порядка неуничтожаемо по определению, т.к. определяется оно,увы, по собственности: чем больше ты получил по труду (или воровству cheer.gif ), начиная от тряпок\ еды и кончая яхтами-пароходами- самолетами-островами, тем более ты неравнее по всем параметрам.
И никуда от этого не денешься. Перераспределение не помогает, все равно кому-то достанется больше еды\тряпок\средств передвижения\ влияния, прав и доступа к телу перераспределителя.
И тов. Ленин это прекрасно понимал, но... лукавил перед народом.

Я так считаю, может и примитивно, может и ошибаюсь shok.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4575

ole68 написал:
[q]
Поданным переписи населения Российской империи 1897 года образование выше начального имело менее 1% всего населения. Для крестьянского населения этот процент можно смело делить на десять.
[/q]
Откуда такие данные???
Даже на просоветском сайте, который никак нельзя заподозрить в любви к царской России, приводятся совсем другие цифры: http://istmat.info/node/86

И вообще, почему Вы сравниваете с 1897 годом? В 1913 году грамотными были 73% призывников (а призывались, в основном, крестьяне, так как население страны было сельским).
В 1916 году -- 80% грамотных призывников.
http://www.rutraditions.ru/new...evolyutsii



ole68 написал:
[q]
«гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»
[/q]
Да, согласна, что часть населения ограничили в правах. Может быть, это не самый лучший закон, принятый царским правительством.

А как быть с тем, что в царской России крестьяне выступали против открытия сельских школ question.gif
Я видела в архивных документах высказывания крестьян типа: "зачем девке грамота?" или "нечего ему в этой школе делать, ишь чего удумали"

А как быть с тем, что после революции не давали учиться детям репрессированных? Их исключали из школ, как детей "врагов народа".
Где же пресловутое право на всеобщее образование? Где обещанная социальная справедливость question.gif

Прикрепленный файл: 1.jpg2.jpg, 177865 байт
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1898

arcobaleno написал:
[q]
Откуда такие данные???
[/q]


arcobaleno написал:
[q]
Даже на просоветском сайте
[/q]

Данные вот отсюда, изданный в 1907г. в Петербурге "Общий свод по империи...." стр. в издании XXXVI
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=5444
Не знаю, является ли этот сайт просоветским или антисоветским


ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1898

arcobaleno написал:
[q]
высказывания крестьян типа: "зачем девке грамота?" или "нечего ему в этой школе делать, ишь чего удумали"
[/q]

Вполне соответствовало тому, что проповедовало правительство. "Зачем крестьянам грамота,только крамолы наберутся". А проповедовать надо было другое. Построить школы и загнать всех. За непосещение - родителей штрафовать. Как это делали лютеране. Поэтому грамотность в прибалтийских губерниях отличалась существенно. Или освобождать крестьянские семьи, где дети учились, от налогов, чтобы не прослыть сатрапами 101.gif
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11950

arcobaleno написал:
[q]
BORISBEL
А Вы что пытаетесь доказать? Какая была хорошая и справедливая советская власть?

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос, что же означает на практике "уничтожение неравенства" ?
Объясните же мне, будьте так любезны

BORISBEL написал:
[q]

Там сказано, что неравенство надо уничтожить.
[/q]

[/q]


Да я не призывал Вас любить советскую власть. Есть реальные причины и следствия. Их надо знать и видеть независимо от политических взглядов. Зачем уподобляться таким персонажам:

"Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей. "
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5646
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5245
Честно говоря прочтение темы оставило тягостное впечатление. Поражает, что взрослые люди на полном серьезе считают, что нормально - сотрудничать с оккупантами (и какими - фашистами) и служить им, т.к. существующая на тот момент власть их (их сословие) обидела! Переведя на современные реалии это можно представить так: ИГИЛ (другой аналогии фашистам в современном мире нет) вторгается в страну, а коммунисты, отстраненные от власти 25 лет назад, им ревностно служат и уничтожают вместе с ними миллионы людей. Можно себе такое представить? Нет. Думаю самые ярые антикоммунисты с этим согласятся. Как же назвать казаков и других служивших фашистам? Только предатели своей страны и народа. Никакие политические разногласия не могут быть причиной их оправдания.
Ну, а автор первого сообщения искренне не понимает, почему его предков нет на сайте "реабилитированы историей".
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 57 58 59 60 61 62 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈