дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

ole68 написал:

[q]

В такой размер верю

[/q]

Спасибо за Ваше "доверие"!

Голодающие дети в 70-х - это правда, а огородный надел в 5 соток на работника - вымысел.
Специально напрягла сейчас свои извилины - откуда "придумались" мне эти 18 соток. 5*2=10. В 1986 добавился вполне официальный и на постоянной основе садовый участок - еще 6. И писала, папа старался "вымутить" за счет "отказников" еще кусочек. Звучало это обычно так - "Тут совсем капелька, полполоски, кабаки посадим".

Собственно, доказывать тут ничего и не планировала. Оценок не давала и не собираюсь. У каждого свои мысли, свои воспоминания, своя жизнь сейчас.

MATAE написал:

[q]

Но ностальгировать по тому периоду... По чему? По той медицине даром? или по бесплатному обучению? По пирожкам с мясом за 10 коп.? По политинформациям с мягких ногтей?

[/q]

+

"Официально полагалось 5 соток на работника"

Которые в любой момент могли отобрать.

Какого работника? На производстве? На всех-всех? Вплоть до уборщицы?
И все ли работали на производстве?
Мне, лично, ничего не полагалось, увы
И потом, почему это делалось?
Все делятся воспоминаниями о следствиях и никто не разбирает причин.


ole68 написал:

[q]

Из моих родственников-знакомых никто не голодал в 70-е в классическом смысле слова. Картошку всегда можно было купить, помню как мы ее часто жарили на ужин. Могу допустить, что другим молодым растущим организмам мяса-железа-гемоглобина могло и не хватать.Об истощении, конечно, речи не шло

[/q]

Речи не шло в бытовом смысле- набъешь пузо жареной картошкой с луком, и сыт\а , а если проверить по их медкартам в детских поликлиниках?

СТОКРАТ написал:

[q]

Многие смогут жить в обществе, где нет государства, налогов, судов, полиции, армии, извращенцев, высших и низших? Где не лгут, не воруют, не используют чужой труд для навара? Где любой отвечает за свои поступки и свои решения?

[/q]

У Вас прекрасное чувство юмора!
Где Вы видели такое общество, расскажите?

СТОКРАТ написал:

[q]

Если предположим, что цари всё-таки усидели и страна сохранила целостность (что одинаково маловероятно), то никогда в жизни сыны крестьян Алексея из Владимирской губернии или Степана с Алтая в космос не полетел.

[/q]

Я извиняюсь , а Вы про Антона Павловича Чехова что-нибудь слышали?
А про Андрея Никифоровича Воронихина, архитектора, создавшего Казанский собор в Петербурге?
А про академика Ермолая Дементьевича Камеженкова?
А про инженеров-изобретателей, братьев Черепановых?
Про ученого Власова, актера Щепкина, живописца Тропинина, ученого Теплоухова, археолога Голышева, промышленника Демидова?...
Про Ломоносова, в конце концов?
Конечно же, Вы, как человек образованный, знаете, что все вышеперечисленные (а также многие другие, прославившие Россию люди) были потомками крестьян -- крепостных, либо государственных.
Но зачем говорить об этом здесь? Ведь это же не вписывается в официальную концепцию об "угнетенном и задавленном народе".

СТОКРАТ написал:

[q]

Выродившегося советского строя из-за отсутствия сортировки кадров.

[/q]

И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
"...Выродок, нравственный идиот от рождения.
Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?..."

Цитаты из записей Ленина:
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"

СТОКРАТ написал:

[q]

Что именно планировали большевики, смотрим в первой советской Конституции 1918 года, особенно пункты 3, 9,17, 19.

[/q]

Да-да.
Вот, например, пункт 9:
Может быть, Вы мне ответите, рабочих в Новочеркасске расстреляли в соответствии с этим пунктом или с каким-то другим?
А демонстрацию рабочих в Петрограде в 1918 ?
А демонстрации рабочих в Туле и Астрахани в 1919 ?...
А Кронштадских матросов?...

sadaza написал:

[q]

да государство гнобило Ваших родителей всячески.

[/q]

Разумеется.
Я рада, что Вы наконец-то это поняли.

sadaza написал:

[q]

А вы случаем не читали про практически каждогодные неурожаи

[/q]

Читала, конечно, на просоветских сайтах статьи про ежегодный голод -- с подтасовкой фактов и передергиваниями, с куцыми обрезанными цитатами, но почему-то без ссылок на источники.

elena_krd написал:

[q]

Все ничего, но голода в стране тогда не было.

[/q]

Формально, да, не было.
Мука в продаже была. Но не каждый день, и даже не каждую неделю (так же, как и все остальные продукты).
По очереди исчезали из продажи спички, соль, макароны, картошка, лук, мука..............
Просто "пойти и купить" было невозможно. Если что-то "выбрасывали" в продажу, то за этим была очередь, чуть ли не драка.
Поэтому вовсе не каждый день у нас дома было что-то на завтрак.
Не хотите -- не верьте, я же не неволю Вас. Но я рассказываю о том, что помню, а что врать нехорошо, это меня мама еще в детском саду научила.
Огород -- 6 соток -- 3,5 часа от дома в жуткой давке. Как работающий человек может там что-либо вырастить?

valcha написал:

[q]

Просто мысленно представьте себя на месте другого.

[/q]

Пробую поставить себя на место, последовательно, всех участников дискуссии.
Но если поставить себя на место Елены хоть в какой-то степени получается (процентов на 20), то жизнь, описываемая многоуважаемым СТОКРАТ... это уже не другая планета или галлактика, это параллельный мир какой-то.
Или перепендикулярный...

arcobaleno написал:

[q]

но почему-то без ссылок на источники

[/q]

Ну не знаю про Ваши источники,
а я как и Вы наверное хожу в архив и приходиться обращать внимание на описи
Обратите внимание на даты,годы.
Это подборка короткая,можно и по неурожаям если пожелаете.

ГАСК
Фонд № 135. Опись № 47. Дело № 531.
О пожертвовании деньгами в пользу голодающих черноморцев.
Даты документов: 1889 г
Фонд № 101. Опись № 4. Дело № 1636.
Дело об оказании помощи продовольствием голодающим семействам переселенцам.
Даты документов: 1886
Фонд № 135. Опись № 73. Дело № 1235.
Журнал Ставропольской духовной консистории об узаконении внебрачных детей их родителям,
закрытии штатов, сборах в пользу голодающих и т.д.
Даты документов: 1915–1915
Ф.135. Оп.47. Д.532 О пожертвовании в пользу голодающих Черноморцев. 1889 – 1889
Ф.459. Оп.1. Д.4783 О пожертвовании чиновниками казенной палаты в пользу голодающих. 1911 – 1912
Ф.105. Оп.3. Д.970 О пособии продовольствии народа в голодные годы, хлеба 1823 – 1823
Ф.249. Оп.2. Д.369 О предоставлении приговора и 300 руб. сер. на пособие бедствующему от голода народу,
которое пострадало от не урожая, о пожертвовании приставства и другим лицам умирающим от голода на севере 1868
Ф.135. Оп.71. Д.1364 О сборе пожертвовании в пользу голодающих. 1913 – 1913
Ф.135. Оп.73. Д.915 О сборе пожертвовании на голодающих в Буковине и Галиции 1915 – 1915
Ф.73. Оп.1. Д.839 О сборе пожертвований в помощь пострадавшему от неурожая и голодающему населению России и прочая по этому поводу переписка. 1891
Ф.459. Оп.2. Д.1059 Об исследовании по высочайшему повелению неправильных действий
и упущений Кавказской казенной палаты в делах причисления по Кавказской области
разного звания людей в особенности переселенцев из внутренних губерний
в делах народного продовольствия области во время существовавшего в ней в 1833 году голода.
Ф.101. Оп.1. Д.5210 Объявления Стапвропольского губернатора о пожертвованиях голодающим жителям губерний России в связи с неурожаем. 1868 – 1868
Ф.62. Оп.1. Д.224А Отчет Дербетовского волостного попечительства общества Красного Креста о сборе пожертвований в пользу голодающих за 1906 год
Ф.62. Оп.1. Д.224Б Отчет Мирного волостного попечительства общества Красного Креста о сборе пожертвований в пользу голодающих за 1906
Ф.62. Оп.1. Д.240 Отчет Ставропорльского местного управления и уездных комитетов общества Красного Креста о сборе пожертвований в пользу голодающих за 1909год
Ф.62. Оп.1. Д.205 Отчеты Александровского волостного попечительства общества Красного Креста о сборе денежных и материальных пожерьвований в пользу голодающих за 1906г
Ф.62. Оп.1. Д.323 Отчеты Алексеевского волостного попечительства общества Красного Креста о сборе пожертвований в пользу голодающих за 1906 год.
Ф.62. Оп.1. Д.176 Отчеты Бешпагирского волостного попечительства общества Красного Креста о сборе денежных и материальных пожерьвований в пользу голодающих за 1906г
Ф.62. Оп.1. Д.201 Отчеты Виноделенского волостного попечительства общества Красного Креста о сборе денежных и материальных пожерьвований в пользу голодающих за 1906г
Ф.62. Оп.1. Д.189 Отчеты Владимировского волостного попечительства общества Красного Креста о сборе денежных и материальных пожерьвований в пользу голодающих за 1906г
Ф.62. Оп.1. Д.204 Отчеты Воздвиженского волостного попечительства общества Красного Креста о сборе денежных и материальных пожерьвов
------------------

sadaza написал:

[q]

Обратите внимание на даты,годы.
Это подборка короткая,можно и по неурожаям если пожелаете.

[/q]

Россия целиком представляет из себя зону рискованного земледелия. Каждый третий год -- неурожайный. Чтобы получить тот же результат, что у французского крестьянина, российскому нужно было приложить в семь раз больше усилий.