дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

elena_krd написал:

[q]
В Краснодаре
[/q]

Действительно удивлена. Это при СССР было, не в лихие 90-е? Земли ведь все колхозам-совхозам принадлежали, и с них строго спрашивали за план-посев. А тут давалось так много и в аграрно перенаселенном регионе. Не знала, что такое было возможно.

Никогда не задавалась этим вопросом. Знаю, что насейчас это называется "садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан".
Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (с изменениями и дополнениями)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12111288/#ixzz4Tau9gdbz

То, что возникли они не в 90-х - тоже знала. Когда - не задумывалась. Сколько помню себя, помню землю, не свою, временную, но землю, и работу на ней.
Оказывается, традиция достаточно давняя. Вот тут неплохой экскурс.

И для Северо-Запада это было не диковиной - массив доков в ЦГИА (полюбопытствуйте на досуге).
http://spbarchives.ru/informat...page/1-174

_________________

Официально полагалось 5 соток на работника (моих двое - 10, обозначенный минимум), сверх - папа умудрялся "договориться" и прирезать где-нибудь "уголок" (не всем работать нравилось). Землю под посадку, естественно, давали на работе. Едва не ввели Вы меня в сомнения.

Абсолютно точно - все 80-е (помню точно, потому что могу увязать с учебой). 5 лет (1975 - 1980) железно не вспомню. По 1975 мы жили на селе.

Сегодня мелькнуло во френдленте, как раз про 70-е: Хуже Брежнева лучше нет

Судя по количеству условно положительных мнений в дискуссии, большинство считает последние десятилетия СССР скорее благополучным этапом в истории, чем нет. И я с этим соглашусь, потому что все относительно. Если сравнивать с довоенным, военным и послевоенным временем (не жила, не знаю, только по рассказам-книгам-фильмам), то, конечно, и благосостояние в целом повысилось, и уровень потребностей возрос, и стабильность была... застой как крайняя степень стабильности

. Прогресс был. Жить стали лучше.

Но ностальгировать по тому периоду... По чему? По той медицине даром? или по бесплатному обучению? По пирожкам с мясом за 10 коп.? По политинформациям с мягких ногтей?

Тем не менее...большое спасибо всем участникам, кто делится здесь воспоминаниями, такими разными, живыми, искренними, будничными, неожиданными, не сопереживать невозможно

но переубедить кого-то личным опытом тоже невозможно, свой у каждого всегда сильнее

ole68 написал:

[q]
Действительно удивлена. Это при СССР было, не в лихие 90-е?
[/q]

У моим дедов-бабушек (с обоих сторон) были такие участки начиная с 1960-х годов в коллективных сада, расположенных в черте города (стотысячника в ЦФО). Да там почти в каждом районе города такие сады есть. Последний так вообще в 5 минутах пешком от квартиры. Участки эти (как правило 3-6 соток) вполне себе покупались-продавались, хотя как оформлялось на бумаге - не знаю, может бессрочное владение. Используются и под огород, и под плодово-ягодные насаждения. Некоторые там даже живность держат

Maksim Andreevich написал:

[q]
как правило 3-6 соток
[/q]

В такой размер верю

У нас у самих был 6 соток, правда на автобусе пригородном ездить надо было 30 мин примерно. Картошку, помидоры-огурцы сажали. Ездили по субботам-воскресеньям. Какое-то подспорье было, конечно, но чтобы прокормиться с такого участка и речи быть не могло. Я горожанка в 3 поколении. При этом у свекрови в селе (Украина) приусадебный участок был около 50 соток, принадлежал семье с 1914 года, практически натуральное хозяйство вели, даже продавали кое-что.

ole68 написал:

[q]
В такой размер верю
[/q]

Спасибо за Ваше "доверие"!

Голодающие дети в 70-х - это правда, а огородный надел в 5 соток на работника - вымысел.

Специально напрягла сейчас свои извилины - откуда "придумались" мне эти 18 соток. 5*2=10. В 1986 добавился вполне официальный и на постоянной основе садовый участок - еще 6. И писала, папа старался "вымутить" за счет "отказников" еще кусочек. Звучало это обычно так - "Тут совсем капелька, полполоски, кабаки посадим".

Собственно, доказывать тут ничего и не планировала. Оценок не давала и не собираюсь. У каждого свои мысли, свои воспоминания, своя жизнь сейчас.

elena_krd написал:

[q]
Голодающие дети в 70-х - это правда
[/q]

Из моих родственников-знакомых никто не голодал в 70-е в классическом смысле слова. Картошку всегда можно было купить, помню как мы ее часто жарили на ужин. Могу допустить, что другим молодым растущим организмам мяса-железа-гемоглобина могло и не хватать.Об истощении, конечно, речи не шло. Те одноклассники, у которых бабушки оставались в деревне, питались получше, помню меня одноклассница "домашними" яичками угощала.

MATAE написал:

[q]
Но ностальгировать по тому периоду... По чему? По той медицине даром? или по бесплатному обучению? По пирожкам с мясом за 10 коп.? По политинформациям с мягких ногтей?
[/q]

+

"Официально полагалось 5 соток на работника"

Которые в любой момент могли отобрать.

Какого работника? На производстве? На всех-всех? Вплоть до уборщицы?
И все ли работали на производстве?
Мне, лично, ничего не полагалось, увы

И потом, почему это делалось?
Все делятся воспоминаниями о следствиях и никто не разбирает причин.

ole68 написал:

[q]
Из моих родственников-знакомых никто не голодал в 70-е в классическом смысле слова. Картошку всегда можно было купить, помню как мы ее часто жарили на ужин. Могу допустить, что другим молодым растущим организмам мяса-железа-гемоглобина могло и не хватать.Об истощении, конечно, речи не шло
[/q]

Речи не шло в бытовом смысле- набъешь пузо жареной картошкой с луком, и сыт\а , а если проверить по их медкартам в детских поликлиниках?

MATAE написал:

[q]
Сегодня мелькнуло во френдленте, как раз про 70-е: Хуже Брежнева лучше нет
[/q]

Брежневская пора была временем гигантского жизнеустроительства. Каждый на своём месте и в меру своих возможности что-то тянул в свою норку. Нет, даже не воровал – это укоренилось позднее – просто организовывал, «доставал».

............. написал:
[q]
сверх - папа умудрялся "договориться" и прирезать где-нибудь "уголок"
[/q]

Пробивает дорогу идея: застой был не застоем, а золотым веком, вершиной отечественной жизни. Всё было как надо – надёжно и гарантировано, а Советский Союз был неоспоримо великой державой. И как иные полагают, нам просто надо вернуться к славной брежневской системе.
Разумеется, вернуться в прошлое никому еще не удавалось, но важно отношение к этому прошлому, так как оно влияет на настоящее. Иногда – опасно и разрушительно.

СТОКРАТ написал:

[q]
Многие смогут жить в обществе, где нет государства, налогов, судов, полиции, армии, извращенцев, высших и низших? Где не лгут, не воруют, не используют чужой труд для навара? Где любой отвечает за свои поступки и свои решения?
[/q]

У Вас прекрасное чувство юмора!
Где Вы видели такое общество, расскажите?

СТОКРАТ написал:

[q]
Если предположим, что цари всё-таки усидели и страна сохранила целостность (что одинаково маловероятно), то никогда в жизни сыны крестьян Алексея из Владимирской губернии или Степана с Алтая в космос не полетел.
[/q]

Я извиняюсь

, а Вы про Антона Павловича Чехова что-нибудь слышали?
А про Андрея Никифоровича Воронихина, архитектора, создавшего Казанский собор в Петербурге?
А про академика Ермолая Дементьевича Камеженкова?
А про инженеров-изобретателей, братьев Черепановых?
Про ученого Власова, актера Щепкина, живописца Тропинина, ученого Теплоухова, археолога Голышева, промышленника Демидова?...
Про Ломоносова, в конце концов?
Конечно же, Вы, как человек образованный, знаете, что все вышеперечисленные (а также многие другие, прославившие Россию люди) были потомками крестьян -- крепостных, либо государственных.
Но зачем говорить об этом здесь? Ведь это же не вписывается в официальную концепцию об "угнетенном и задавленном народе".

СТОКРАТ написал:

[q]
Выродившегося советского строя из-за отсутствия сортировки кадров.
[/q]

И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
"...Выродок, нравственный идиот от рождения.
Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?..."

Цитаты из записей Ленина:
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"

СТОКРАТ написал:

[q]
Что именно планировали большевики, смотрим в первой советской Конституции 1918 года, особенно пункты 3, 9,17, 19.
[/q]

Да-да.
Вот, например, пункт 9:

Может быть, Вы мне ответите, рабочих в Новочеркасске расстреляли в соответствии с этим пунктом или с каким-то другим?
А демонстрацию рабочих в Петрограде в 1918 ?
А демонстрации рабочих в Туле и Астрахани в 1919 ?...
А Кронштадских матросов?...

sadaza написал:

[q]
да государство гнобило Ваших родителей всячески.
[/q]

Разумеется.
Я рада, что Вы наконец-то это поняли.

sadaza написал:

[q]
А вы случаем не читали про практически каждогодные неурожаи
[/q]

Читала, конечно, на просоветских сайтах статьи про ежегодный голод -- с подтасовкой фактов и передергиваниями, с куцыми обрезанными цитатами, но почему-то без ссылок на источники.

elena_krd написал:

[q]
Все ничего, но голода в стране тогда не было.
[/q]

Формально, да, не было.
Мука в продаже была. Но не каждый день, и даже не каждую неделю (так же, как и все остальные продукты).
По очереди исчезали из продажи спички, соль, макароны, картошка, лук, мука..............
Просто "пойти и купить" было невозможно. Если что-то "выбрасывали" в продажу, то за этим была очередь, чуть ли не драка.
Поэтому вовсе не каждый день у нас дома было что-то на завтрак.
Не хотите -- не верьте, я же не неволю Вас. Но я рассказываю о том, что помню, а что врать нехорошо, это меня мама еще в детском саду научила.
Огород -- 6 соток -- 3,5 часа от дома в жуткой давке. Как работающий человек может там что-либо вырастить?

valcha написал:

[q]
Просто мысленно представьте себя на месте другого.
[/q]

Пробую поставить себя на место, последовательно, всех участников дискуссии.
Но если поставить себя на место Елены хоть в какой-то степени получается (процентов на 20), то жизнь, описываемая многоуважаемым СТОКРАТ... это уже не другая планета или галлактика, это параллельный мир какой-то.
Или перепендикулярный...

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут