дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

Никогда не задавалась этим вопросом. Знаю, что насейчас это называется "садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан".
Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (с изменениями и дополнениями)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12111288/#ixzz4Tau9gdbz

То, что возникли они не в 90-х - тоже знала. Когда - не задумывалась. Сколько помню себя, помню землю, не свою, временную, но землю, и работу на ней.
Оказывается, традиция достаточно давняя. Вот тут неплохой экскурс.

И для Северо-Запада это было не диковиной - массив доков в ЦГИА (полюбопытствуйте на досуге).
http://spbarchives.ru/informat...page/1-174

_________________

Официально полагалось 5 соток на работника (моих двое - 10, обозначенный минимум), сверх - папа умудрялся "договориться" и прирезать где-нибудь "уголок" (не всем работать нравилось). Землю под посадку, естественно, давали на работе. Едва не ввели Вы меня в сомнения. Абсолютно точно - все 80-е (помню точно, потому что могу увязать с учебой). 5 лет (1975 - 1980) железно не вспомню. По 1975 мы жили на селе.

ole68 написал:

[q]

Действительно удивлена. Это при СССР было, не в лихие 90-е?

[/q]

У моим дедов-бабушек (с обоих сторон) были такие участки начиная с 1960-х годов в коллективных сада, расположенных в черте города (стотысячника в ЦФО). Да там почти в каждом районе города такие сады есть. Последний так вообще в 5 минутах пешком от квартиры. Участки эти (как правило 3-6 соток) вполне себе покупались-продавались, хотя как оформлялось на бумаге - не знаю, может бессрочное владение. Используются и под огород, и под плодово-ягодные насаждения. Некоторые там даже живность держат

ole68 написал:

[q]

В такой размер верю

[/q]

Спасибо за Ваше "доверие"!

Голодающие дети в 70-х - это правда, а огородный надел в 5 соток на работника - вымысел.
Специально напрягла сейчас свои извилины - откуда "придумались" мне эти 18 соток. 5*2=10. В 1986 добавился вполне официальный и на постоянной основе садовый участок - еще 6. И писала, папа старался "вымутить" за счет "отказников" еще кусочек. Звучало это обычно так - "Тут совсем капелька, полполоски, кабаки посадим".

Собственно, доказывать тут ничего и не планировала. Оценок не давала и не собираюсь. У каждого свои мысли, свои воспоминания, своя жизнь сейчас.

MATAE написал:

[q]

Но ностальгировать по тому периоду... По чему? По той медицине даром? или по бесплатному обучению? По пирожкам с мясом за 10 коп.? По политинформациям с мягких ногтей?

[/q]

+

"Официально полагалось 5 соток на работника"

Которые в любой момент могли отобрать.

Какого работника? На производстве? На всех-всех? Вплоть до уборщицы?
И все ли работали на производстве?
Мне, лично, ничего не полагалось, увы
И потом, почему это делалось?
Все делятся воспоминаниями о следствиях и никто не разбирает причин.


ole68 написал:

[q]

Из моих родственников-знакомых никто не голодал в 70-е в классическом смысле слова. Картошку всегда можно было купить, помню как мы ее часто жарили на ужин. Могу допустить, что другим молодым растущим организмам мяса-железа-гемоглобина могло и не хватать.Об истощении, конечно, речи не шло

[/q]

Речи не шло в бытовом смысле- набъешь пузо жареной картошкой с луком, и сыт\а , а если проверить по их медкартам в детских поликлиниках?

СТОКРАТ написал:

[q]

Многие смогут жить в обществе, где нет государства, налогов, судов, полиции, армии, извращенцев, высших и низших? Где не лгут, не воруют, не используют чужой труд для навара? Где любой отвечает за свои поступки и свои решения?

[/q]

У Вас прекрасное чувство юмора!
Где Вы видели такое общество, расскажите?

СТОКРАТ написал:

[q]

Если предположим, что цари всё-таки усидели и страна сохранила целостность (что одинаково маловероятно), то никогда в жизни сыны крестьян Алексея из Владимирской губернии или Степана с Алтая в космос не полетел.

[/q]

Я извиняюсь , а Вы про Антона Павловича Чехова что-нибудь слышали?
А про Андрея Никифоровича Воронихина, архитектора, создавшего Казанский собор в Петербурге?
А про академика Ермолая Дементьевича Камеженкова?
А про инженеров-изобретателей, братьев Черепановых?
Про ученого Власова, актера Щепкина, живописца Тропинина, ученого Теплоухова, археолога Голышева, промышленника Демидова?...
Про Ломоносова, в конце концов?
Конечно же, Вы, как человек образованный, знаете, что все вышеперечисленные (а также многие другие, прославившие Россию люди) были потомками крестьян -- крепостных, либо государственных.
Но зачем говорить об этом здесь? Ведь это же не вписывается в официальную концепцию об "угнетенном и задавленном народе".

СТОКРАТ написал:

[q]

Выродившегося советского строя из-за отсутствия сортировки кадров.

[/q]

И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
"...Выродок, нравственный идиот от рождения.
Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?..."

Цитаты из записей Ленина:
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"

СТОКРАТ написал:

[q]

Что именно планировали большевики, смотрим в первой советской Конституции 1918 года, особенно пункты 3, 9,17, 19.

[/q]

Да-да.
Вот, например, пункт 9:
Может быть, Вы мне ответите, рабочих в Новочеркасске расстреляли в соответствии с этим пунктом или с каким-то другим?
А демонстрацию рабочих в Петрограде в 1918 ?
А демонстрации рабочих в Туле и Астрахани в 1919 ?...
А Кронштадских матросов?...

sadaza написал:

[q]

да государство гнобило Ваших родителей всячески.

[/q]

Разумеется.
Я рада, что Вы наконец-то это поняли.

sadaza написал:

[q]

А вы случаем не читали про практически каждогодные неурожаи

[/q]

Читала, конечно, на просоветских сайтах статьи про ежегодный голод -- с подтасовкой фактов и передергиваниями, с куцыми обрезанными цитатами, но почему-то без ссылок на источники.

elena_krd написал:

[q]

Все ничего, но голода в стране тогда не было.

[/q]

Формально, да, не было.
Мука в продаже была. Но не каждый день, и даже не каждую неделю (так же, как и все остальные продукты).
По очереди исчезали из продажи спички, соль, макароны, картошка, лук, мука..............
Просто "пойти и купить" было невозможно. Если что-то "выбрасывали" в продажу, то за этим была очередь, чуть ли не драка.
Поэтому вовсе не каждый день у нас дома было что-то на завтрак.
Не хотите -- не верьте, я же не неволю Вас. Но я рассказываю о том, что помню, а что врать нехорошо, это меня мама еще в детском саду научила.
Огород -- 6 соток -- 3,5 часа от дома в жуткой давке. Как работающий человек может там что-либо вырастить?

valcha написал:

[q]

Просто мысленно представьте себя на месте другого.

[/q]

Пробую поставить себя на место, последовательно, всех участников дискуссии.
Но если поставить себя на место Елены хоть в какой-то степени получается (процентов на 20), то жизнь, описываемая многоуважаемым СТОКРАТ... это уже не другая планета или галлактика, это параллельный мир какой-то.
Или перепендикулярный...