дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

arcobaleno написал:

[q]

Нас — школьников "на картошку" тоже посылали. Перед поездками строго-настрого предупреждали, чтобы "себе" мы ничего не брали, так как это воровство.
Еще помню колхозников, которые стояли вдоль поля, курили и смотрели, как мы работаем.

[/q]

Картошка...Яблоки... Мы после 8-го класса ездили на месяц в ЛТО (лагерь труда и отдыха). Чистили курятники. Птиц не было, только помет, слой метр-полтора высотой. Сначала кололи ломами, потом выгребали лопатами. Работали в самодельных марлевых повязках, по 15-20 минут, потом перерыв столько же, чтобы подышать,потом снова. Безобразие, конечно, но мы тогда все с юмором воспринимали, хоть и пытались возмущаться. (И это не какая-то тьмутаракань, а город трех революций, школа с преподаванием ряда предметов на иностранном языке...)

И маму постоянно вызывали в первый отдел из-за моего общения с иностранцами...

Но весь этот живописный абсурд, который имел место в СССР, не мешает сказать, что у меня было счастливое детство и счастливая юность. И у моих родителей тоже. А сейчас - и у моих детей. Какой бы ни был строй, благополучие создается в семье.

Что касается "исторической памяти" и отношения к разным периодам жизни страны, читать всю дискуссию интересно в свете статьи Марии Ферретти "Растройство памяти. Россия и сталинизм". Вряд ли со всем можно согласиться, но вот что точно: "Глубокие идентификационные напряжения, управляющие пробуждением памяти в период перестройки, обусловливают, по всей видимости, и характерное для следующего периода "вытеснение" сталинизма (в психоаналитическом смысле этого термина). Если до 1989 года вся страна была буквально заворожена сталинизмом, в последующий период сталинизм начинает отходить на второй план, а затем о нем вообще перестают говорить; процесс переживания траура вновь прерывается. Осуждение сталинизма уступает место другой теме - радикальному пересмотру отношения к Октябрьской революции, положившей начало советскому режиму. При этом дореволюционная России становится предметом ностальгической идеализации (напомню, что и тот, и другой процесс были подспудно начаты еще в 1970-х гг., как в подцензурной публицистике, так и в текстах самиздата). Подобные представления о прошлом, которые были выработаны либеральной интеллигенцией, объединившейся после 1989 года вокруг Ельцина, и в которых нетрудно различить значительные заимствования из концепций националистов, стали главенствующими в 1990 -1991 годах. Они легли в основу новой идентичности, которую пожелала обрести Россия в момент разрыва с советской эпохой. "

"С другой стороны, идеализация дореволюционной России - первостепенный этап в создании новой национальной идентичности, если не позитивной целиком, то, по крайней мере, приемлемой. Если мысль о невиновности русского народа, о его непричастности к той трагедии, в которой он играл роль священной жертвы (красноречивейшее выражение этой мысли - любимый националистами образ геноцида русского народа, устроенного большевиками ), стала для России первым шагом к искомому избавлению от чувства вины и созданию приемлемой идентичности, то идеализированное изображение эпохи царизма помогло ей обзавестись вымышленным утешительным прошлым, заменившим прошлое реальное. Для того, чтобы национальная история могла быть представлена в сугубо позитивном плане, неугодное прошедшее выносится за скобки - ход, который стратегия вытеснения использует очень часто. Действительно, разоблачение Октябрьской революции привело, как уже говорилось, к вычеркиванию из истории всего советского периода, который превращается, можно сказать, в некую "антиисторию". Если советский период - не что иное, как результат "эксперимента", навязанного стране и окончившегося неудачей, то его следует считать неким внеисторическим исключением из течения "правильной" русской истории. Советский период берется в скобки, сводится "к нулю", выбрасывается из национальной истории, тогда как "подлинным" прошлым объявляется прошлое дореволюционное. "

valcha написал:

[q]

раздражают сопли по прошлому (которые тут постоянно размазывают), что по дореволюционному

[/q]

valcha написал:

[q]

что по СССР-вскому

[/q]

Что и не удивительно, уважаемая valcha, для человека ваших взглядов...

"Бегу" в архив...

Всего доброго!
Олег.

coika написал:

[q]

в овощах и фруктах дефицита не было.

[/q]

Раз в год в магазине бывали в продаже зеленые мандарины (перед Новым годом). Примерно с той же периодичностью -- не менее зеленые бананы.
Да и за теми надо было отстоять очередь. Это было Событие, это был Праздник, это была Невиданная Роскошь.
А в голодные обмороки я падала на пионерских линейках (объективности ради добавлю, что не на каждой, но через одну -- точно). Увы, родители не могли наполнить наш холодильник продуктами, если в магазинах были пустые полки (ну, не совсем пустые -- трехлитровые банки с березовым соком там все-же стояли).

BORISBEL написал:

[q]

Совершено нормальное явление в западных демократиях. Только оставьте одного дома ребенка 12 лет - ваши улыбчивые и приветливые соседи тут же позвонят куда надо.

[/q]

Замечательное сравнение.
С одной стороны -- присмотр за ребенком (пусть даже за "большим" ребенком), с другой -- острое высказывание в адрес существующего строя.

BORISBEL написал:

[q]

Почему Вы думаете, что человек публично порвавший со Сталиным, оценивал эти события именно так?

[/q]

Я не знаю, как оценивал эти события упоминаемый Вами "человек".
Я знаю, что рабочие вышли на улицы после того, как, с одной стороны, были подняты цены на продукты,
а с другой стороны, на производстве увеличили нормы выработки (что фактически означало уменьшение зарплаты).
Еще я знаю, что родственникам убитых даже не вернули тела для захоронения.
Многоуважаемый BORISBEL, ответьте же мне наконец, этих рабочих расстреляли на законных основаниях или на незаконных? А то я (непонятливая такая!) никак не могу взять в толк, почему это произошло в "самой счастливой стране"
Ответы других участников дискуссии также приветствуются.

Konstantin Ivanov написал:

[q]

Нам за работу на полях не платили. Просто в школьных кабинетах появлялись цветные телевизоры, а в комитете комсомола — игровая приставка.

[/q]

У нас в школе телевизоров не было. Ни цветных, ни черно-белых. Впрочем, не помню, чтобы я по этому поводу сильно страдала, книг дома было достаточно.

Konstantin Ivanov написал:

[q]

После 8 класса нужно было месяц проработать на производстве. Я проработал два месяца, заработал почти 340 рублей. Отец добавил, и я купил кассетный магнитофон 2-го класса сложности с выносными колонками.

[/q]

На протяжении 9-го и 10-го классов у нас был так называемый УПК (учебно-производственный комбинат), на который надо было ходить раз в неделю. Мне "достался" общепит. Раз в неделю надо было отработать 6 часов на раздаче в заводской столовой. Денег не платили (за два года набегает около 2-х месяцев неоплачиваемого труда).
И... после того, как я увидела изнанку этой кухни, обедать в подобных местах я избегаю.
Первые 200 рублей я заработала, продавая цветы с собственного дачного участка, за что наиболее "продвинутая" одноклассница наградила меня почетным званием "спекулянтки", добавив, что я "наживаюсь на простых людях" и взывая к моей комсомольской совести. Впрочем, комсомолкой я не была никогда.

MATAE написал:

[q]

При этом дореволюционная России становится предметом ностальгической идеализации

[/q]

valcha написал:

[q]

сопли по прошлому (которые тут постоянно размазывают), что по дореволюционному

[/q]

Не знаю, кого имели в виду уважаемые MATAE и valcha.
Лично я не идеализирую царскую Россию. Идеального строя не существует в принципе, в этой теме я уже об этом говорила. Разумеется, и в царской России полно было проблем.
Но там не расстреливали и не ссылали людей ПАЧКАМИ без суда и следствия.
И не уничтожили несколько миллионов ради "всеобщего блага".

Gul написал:

[q]

Даже если осознается трагизм и фарс советской эпохи

[/q]

К сожалению, это осознается не всеми.

arcobaleno написал:

[q]

Но там не расстреливали и не ссылали людей ПАЧКАМИ без суда и следствия.
И не уничтожили несколько миллионов ради "всеобщего блага".

[/q]

Почему это Вы решили,то в царское время массово не ссылали и не расстреливали? Всё было. В не меньших масштабах.

А то что после 1917 года большинство населения стало жить лучше, чем до 1917 года - это неоспоримый факт. Именно большинство, буржуазия и кулаки (сельская буржуазия) большинством не были.

Konstantin IvanovD В Кузбассе, в 1975 году, не только карточек не было, но и продуктов.
Ну конечно, картошку с хлебом , можно было купить всегда