дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

СТОКРАТ написал:

[q]
Разваливали 40 лет силами всего мира, в т.ч.и изнутри при негласной поддержке властей.
[/q]

Как же так получилось, что это произошло практически со всеми странами социалистического лагеря?
Их всех разваливали изнутри, да еще и силами всего мира?

Konstantin Ivanov написал:

[q]
У нас было, что кушать. Жрать — нечего было, таки да
[/q]

Ох, чуяло мое сердце, что в разных странах мы с Вами жили.
В той стране, где жила я, были пустые полки (помню с детства). И как в голодные обмороки падала, тоже помню.
Я жила в СССР, а Вы где?

valcha написал:

[q]
Сотрудники московского научно–исследовательского института на овощебазе. 1982 г.
[/q]

Вот-вот.
Нас -- школьников "на картошку" тоже посылали. Перед поездками строго-настрого предупреждали, чтобы "себе" мы ничего не брали, так как это воровство.
Еще помню колхозников, которые стояли вдоль поля, курили и смотрели, как мы работаем.

coika написал:

[q]
Я не считаю этот труд зазорным.
[/q]

Я тоже не считаю. Но, в таком случае, он должен оплачиваться.
Неоплачиваемый детский труд (в учебное время) -- это не воровство, интересно? Почему колхозники, которые "стояли и курили", получали за это зарплату, а мы -- работавшие -- не получали? (в этом месте всем защитникам СССР полагается обвинить меня в меркантильности).
Только как же знаменитый принцип "С каждого -- по способностям, каждому -- по труду" ?

sadaza написал:

[q]
с такими эмоциями мало что создашь хорошего,как в архитектуре,так и учя детей.
[/q]

С какими эмоциями создавался СССР ?? "Догоним и перегоним", "Новый мир построим", "Кто был ничем, тот станет....".
Никого не догнали. Построили тюрьму. А кем стали... о том помолчу.

OlegVS написал:

[q]
Стучали стукачи!
[/q]

valcha написал:

[q]
Вы точно знаете, что стучали только те, кто давал подписку стучать и доносить? Я знаю точно, что не только.
[/q]

Стучали. Подтверждаю.
Предупреждая вопросы, добавлю, что о технологии стукачества сужу не по себе, и не по своим родным.
В 1970-х одна родственница сказала нечто, недопустимое с точки зрения Генеральной Линии Партии, и как быстро это стало известно "наверху", и как родственницу "на беседу" вызывали. К счастью, в эти годы ЗА ЭТО уже не расстреливали.

Кстати.
Никто из дискутирующих так и не смог ответить мне на вопрос, почему в СССР, в котором "власть принадлежит народу", расстреляли мирную демонстрацию рабочих в Новочеркасске, которые выдвигали исключительно экономические требования?
Это что, такая защита прав трудящихся, да???

Страсти каки Вы описываете.

Голодных обмороков не было никогда. Один лишь раз едва не шваркнулась, когда студентами на 1 курсе поперлись "за отгул" кровь сдавать. Весело, с прибаутками. Высоченный юноша с др. факультата бодро распластался на полу, его тут же уложили на кушетку. Мне уже упасть не дали, успели подхватить. Сестрички с нами были ласковы (не ерничаю). Долго не отпускали, все спрашивали - "Как ты, деточка?"
В колхозе работали школьниками с малолетства (класса с 4-го точно). Без надрыва, без истерик. НИ разу не припомню стоящих рядом взрослых бездельников. Видать, на Кубани всегда всем работы хватало? Платили. Смешные копейки, но платили. Очень хорошо помню, как ходила в правление в кассу получать свои смешные рублей 8. Где-то в начале 1970-х. Как взрослым, в кассе, в ведомости нужно было расписаться. Брать яблоки домой разрешали, а в саду - так наедались от пуза. Я приносила немного, потому что мой "неправильный" папа купил мне пластиковое ведерко литра на 4-5, чтоб не надрывалась (предмет бесконечных насмешек со стороны одноклассников - у них были здоровенные цинковые). И тяпку мне папа давал самую легенькую, с самым легким держаком.
Студентами во время обязательных этих практик зарабатывали рублей по 100-120 уже. Но это работали прям хорошо, не спали на меже.

arcobaleno написал:

[q]
В 1970-х одна родственница сказала нечто, недопустимое с точки зрения Генеральной Линии Партии, и как быстро это стало известно "наверху", и как родственницу "на беседу" вызывали. К счастью, в эти годы ЗА ЭТО уже не расстреливали.
[/q]

Совершено нормальное явление в западных демократиях. Только оставьте одного дома ребенка 12 лет - ваши улыбчивые и приветливые соседи тут же позвонят куда надо.

arcobaleno написал:

[q]
В той стране, где жила я, были пустые полки (помню с детства). И как в голодные обмороки падала, тоже помню.
[/q]

Из моих генеалогических "открытий": мой прадед был арестован в 1906 году "за принадлежность к Всероссийскому крестьянскому союзу". Семья осталась без средств к существованию - за два года следствия умерло четверо детей из шести, в том числе две девочки-подростка.

arcobaleno написал:

[q]
Никто из дискутирующих так и не смог ответить мне на вопрос, почему в СССР, в котором "власть принадлежит народу", расстреляли мирную демонстрацию рабочих в Новочеркасске, которые выдвигали исключительно экономические требования?
[/q]

Почему Вы думаете, что человек публично порвавший со Сталиным, оценивал эти события именно так?

arcobaleno написал:

[q]
В той стране, где жила я, были пустые полки (помню с детства).
[/q]

Пустые полки впервые увидел в октябре 1989 года, вернувшись из армии.

arcobaleno написал:

[q]
И как в голодные обмороки падала, тоже помню.
[/q]

В 17 лет впервые упал в обморок -- впервые сдал кровь (200 мл).

arcobaleno написал:

[q]
Я жила в СССР, а Вы где?
[/q]

В параллельном СССР -- Кемеровской области повезло с первым секретарём обкома КПСС А.Ф. Ештокиным
Если на Урале (один из оплотов оборонки) продуктовые карточки появились в 1975 году, то в Кузбассе -- в конце 1980-х.
О развитии социальной сферы Кузбасса -- http://textarchive.ru/c-1614999-p20.html

elena_krd написал:

[q]
Платили. Смешные копейки, но платили.
[/q]

Нам за работу на полях не платили. Просто в школьных кабинетах появлялись цветные телевизоры, а в комитете комсомола -- игровая приставка.
После 8 класса нужно было месяц проработать на производстве. Я проработал два месяца, заработал почти 340 рублей. Отец добавил, и я купил кассетный магнитофон 2-го класса сложности с выносными колонками.

BORISBEL написал:

[q]
arcobaleno написал:
[q]

В 1970-х одна родственница сказала нечто, недопустимое с точки зрения Генеральной Линии Партии, и как быстро это стало известно "наверху", и как родственницу "на беседу" вызывали. К счастью, в эти годы ЗА ЭТО уже не расстреливали.
[/q]

Совершено нормальное явление в западных демократиях. Только оставьте одного дома ребенка 12 лет - ваши улыбчивые и приветливые соседи тут же позвонят куда надо.
[/q]

Хорошее сравнение, логичное

arcobaleno написал:

[q]
Нас — школьников "на картошку" тоже посылали. Перед поездками строго-настрого предупреждали, чтобы "себе" мы ничего не брали, так как это воровство.
Еще помню колхозников, которые стояли вдоль поля, курили и смотрели, как мы работаем.
[/q]

Картошка...Яблоки... Мы после 8-го класса ездили на месяц в ЛТО (лагерь труда и отдыха). Чистили курятники. Птиц не было, только помет, слой метр-полтора высотой. Сначала кололи ломами, потом выгребали лопатами. Работали в самодельных марлевых повязках, по 15-20 минут, потом перерыв столько же, чтобы подышать,потом снова. Безобразие, конечно, но мы тогда все с юмором воспринимали, хоть и пытались возмущаться. (И это не какая-то тьмутаракань, а город трех революций, школа с преподаванием ряда предметов на иностранном языке...)

И маму постоянно вызывали в первый отдел из-за моего общения с иностранцами...

Но весь этот живописный абсурд, который имел место в СССР, не мешает сказать, что у меня было счастливое детство и счастливая юность. И у моих родителей тоже. А сейчас - и у моих детей. Какой бы ни был строй, благополучие создается в семье.

Что касается "исторической памяти" и отношения к разным периодам жизни страны, читать всю дискуссию интересно в свете статьи Марии Ферретти "Растройство памяти. Россия и сталинизм". Вряд ли со всем можно согласиться, но вот что точно: "Глубокие идентификационные напряжения, управляющие пробуждением памяти в период перестройки, обусловливают, по всей видимости, и характерное для следующего периода "вытеснение" сталинизма (в психоаналитическом смысле этого термина). Если до 1989 года вся страна была буквально заворожена сталинизмом, в последующий период сталинизм начинает отходить на второй план, а затем о нем вообще перестают говорить; процесс переживания траура вновь прерывается. Осуждение сталинизма уступает место другой теме - радикальному пересмотру отношения к Октябрьской революции, положившей начало советскому режиму. При этом дореволюционная России становится предметом ностальгической идеализации (напомню, что и тот, и другой процесс были подспудно начаты еще в 1970-х гг., как в подцензурной публицистике, так и в текстах самиздата). Подобные представления о прошлом, которые были выработаны либеральной интеллигенцией, объединившейся после 1989 года вокруг Ельцина, и в которых нетрудно различить значительные заимствования из концепций националистов, стали главенствующими в 1990 -1991 годах. Они легли в основу новой идентичности, которую пожелала обрести Россия в момент разрыва с советской эпохой. "

"С другой стороны, идеализация дореволюционной России - первостепенный этап в создании новой национальной идентичности, если не позитивной целиком, то, по крайней мере, приемлемой. Если мысль о невиновности русского народа, о его непричастности к той трагедии, в которой он играл роль священной жертвы (красноречивейшее выражение этой мысли - любимый националистами образ геноцида русского народа, устроенного большевиками ), стала для России первым шагом к искомому избавлению от чувства вины и созданию приемлемой идентичности, то идеализированное изображение эпохи царизма помогло ей обзавестись вымышленным утешительным прошлым, заменившим прошлое реальное. Для того, чтобы национальная история могла быть представлена в сугубо позитивном плане, неугодное прошедшее выносится за скобки - ход, который стратегия вытеснения использует очень часто. Действительно, разоблачение Октябрьской революции привело, как уже говорилось, к вычеркиванию из истории всего советского периода, который превращается, можно сказать, в некую "антиисторию". Если советский период - не что иное, как результат "эксперимента", навязанного стране и окончившегося неудачей, то его следует считать неким внеисторическим исключением из течения "правильной" русской истории. Советский период берется в скобки, сводится "к нулю", выбрасывается из национальной истории, тогда как "подлинным" прошлым объявляется прошлое дореволюционное. "

ERRARE HUMANUM EST

Меня больше всего удивляют и раздражают сопли по прошлому (которые тут постоянно некоторые размазывают), что по дореволюционному, которому мы не свидетели, что по СССР-вскому, которому я свидетель.

И еще раз повторю, хоть слова и не мои:
.. с прошлым надо уметь прощаться......,
не забыть, а не наступать на уже не единожды сломанные грабли и топать вперед не спиной, а лицом.

Пора прошлому уйти в прошлое, НЕ в забвение, а просто - в прошлое.

"...Быть может, в России тоже должно вырасти новое поколение, не связанное напрямую с советской эпохой. Возможно, именно оно сумеет наконец спокойно подойти к проблеме сталинизма и вообще к трагической истории России в ХХ веке. ...."

valcha написал:

[q]
раздражают сопли по прошлому (которые тут постоянно размазывают), что по дореволюционному
[/q]

valcha написал:

[q]
что по СССР-вскому
[/q]

Что и не удивительно, уважаемая valcha, для человека ваших взглядов...

"Бегу" в архив...

Всего доброго!
Олег.

valcha написал:

[q]
Меня больше всего удивляют и раздражают сопли по прошлому
[/q]

Валерия, во многом я Вас понимаю и соглашаюсь с Вами....

Но мне кажется, что Вы уж слишком строги-- тема-то действительно болтологическая...
По таким проблемам дискуссии на форуме(ах) не получаются

"Сопли"- это всё же избирательная память, это личностный опыт какого-то жизненного пути, пусть и не такого глубокого
и длительного советского, как у нас Вами

Жизненный опыт всегда индивидуален, и этим интересен

valcha написал:

[q]
Пора прошлому уйти в прошлое, НЕ в забвение, а просто - в прошлое.
[/q]

Прошлое -- оно и есть прошлое, ушедшее, но память-то наша всегда будет к нему обращаться--- кто-то будет тосковать,кто-то
негодовать, осуждать, сравнивать, и это будут всё те же " cопли"
Даже если осознается трагизм и фарс советской эпохи

coika написал:

[q]
в овощах и фруктах дефицита не было.
[/q]

Раз в год в магазине бывали в продаже зеленые мандарины (перед Новым годом). Примерно с той же периодичностью -- не менее зеленые бананы.
Да и за теми надо было отстоять очередь. Это было Событие, это был Праздник, это была Невиданная Роскошь.
А в голодные обмороки я падала на пионерских линейках (объективности ради добавлю, что не на каждой, но через одну -- точно). Увы, родители не могли наполнить наш холодильник продуктами, если в магазинах были пустые полки (ну, не совсем пустые -- трехлитровые банки с березовым соком там все-же стояли).

BORISBEL написал:

[q]
Совершено нормальное явление в западных демократиях. Только оставьте одного дома ребенка 12 лет - ваши улыбчивые и приветливые соседи тут же позвонят куда надо.
[/q]

Замечательное сравнение.
С одной стороны -- присмотр за ребенком (пусть даже за "большим" ребенком), с другой -- острое высказывание в адрес существующего строя.

BORISBEL написал:

[q]
Почему Вы думаете, что человек публично порвавший со Сталиным, оценивал эти события именно так?
[/q]

Я не знаю, как оценивал эти события упоминаемый Вами "человек".
Я знаю, что рабочие вышли на улицы после того, как, с одной стороны, были подняты цены на продукты,
а с другой стороны, на производстве увеличили нормы выработки (что фактически означало уменьшение зарплаты).
Еще я знаю, что родственникам убитых даже не вернули тела для захоронения.
Многоуважаемый BORISBEL, ответьте же мне наконец, этих рабочих расстреляли на законных основаниях или на незаконных? А то я (непонятливая такая!) никак не могу взять в толк, почему это произошло в "самой счастливой стране"

Ответы других участников дискуссии также приветствуются.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Нам за работу на полях не платили. Просто в школьных кабинетах появлялись цветные телевизоры, а в комитете комсомола — игровая приставка.
[/q]

У нас в школе телевизоров не было. Ни цветных, ни черно-белых. Впрочем, не помню, чтобы я по этому поводу сильно страдала, книг дома было достаточно.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
После 8 класса нужно было месяц проработать на производстве. Я проработал два месяца, заработал почти 340 рублей. Отец добавил, и я купил кассетный магнитофон 2-го класса сложности с выносными колонками.
[/q]

На протяжении 9-го и 10-го классов у нас был так называемый УПК (учебно-производственный комбинат), на который надо было ходить раз в неделю. Мне "достался" общепит. Раз в неделю надо было отработать 6 часов на раздаче в заводской столовой. Денег не платили (за два года набегает около 2-х месяцев неоплачиваемого труда).
И... после того, как я увидела изнанку этой кухни, обедать в подобных местах я избегаю.
Первые 200 рублей я заработала, продавая цветы с собственного дачного участка, за что наиболее "продвинутая" одноклассница наградила меня почетным званием "спекулянтки", добавив, что я "наживаюсь на простых людях" и взывая к моей комсомольской совести. Впрочем, комсомолкой я не была никогда.

MATAE написал:

[q]
При этом дореволюционная России становится предметом ностальгической идеализации
[/q]

valcha написал:

[q]
сопли по прошлому (которые тут постоянно размазывают), что по дореволюционному
[/q]

Не знаю, кого имели в виду уважаемые MATAE и valcha.
Лично я не идеализирую царскую Россию. Идеального строя не существует в принципе, в этой теме я уже об этом говорила. Разумеется, и в царской России полно было проблем.
Но там не расстреливали и не ссылали людей ПАЧКАМИ без суда и следствия.
И не уничтожили несколько миллионов ради "всеобщего блага".

Gul написал:

[q]
Даже если осознается трагизм и фарс советской эпохи
[/q]

К сожалению, это осознается не всеми.

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут