дискуссия из темы "Тупики генеалогии"
или как вопрос превратился в диспут
Gul Сообщений: 12467 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40951 | Наверх ##
11 декабря 2016 16:54 11 декабря 2016 16:55 arcobaleno написал: [q] А почему бы тогда ворам не придти и не получить сразу из общего имущества — еще лучшее? Зачем им вообще воровать?[/q]
«Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей все общее, и если можно — общие жены, общие дети, общие имения»,-- Платон Не все разделяли в Античности эти убеждения, но многие жили такими коммунами, в частности, Пифагор, и Платон А Аристофан---это сатира.... BORISBEL написал: [q] Вы прям приравняли Французскую республику к Северной Корее. Это официальный девиз Франции, кто не знает.[/q]
В том то и дело, что все знают... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25223 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21177 | Наверх ##
11 декабря 2016 16:59 arcobaleno
Ольга, а что такое нравственность? Уж простите за вопрос. Как Вы ее понимаете в простой нашей жизни? Без политики, экономики и оциалки? Вот Вики определяет - Правила, определяющие поведение; духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе, а также выполнение этих правил, поведение. И кто или что устанавливает эти правила? Вот Плеханов, переводя К.Маркса писал о марксистком понимании нравственности: «Если человек черпает все свои ощущения, знания и т. д. из внешнего мира и из опыта, приобретаемого от этого мира, то надо, стало быть, так устроить окружающий его мир, чтобы человек получал из этого мира достойные его впечатления, чтобы он привыкал к истинно человеческим отношениям, чтобы он чувствовал себя человеком. Если правильно понятый личный интерес есть основа всякой нравственности, то надо, стало быть, позаботиться о том, чтобы интересы отдельного человека совпадали с интересами человечества. Если человек не свободен в материалистическом смысле этого слова, то есть если его свобода заключается не в отрицательной способности избегать тех или иных поступков, а в положительной возможности проявления своих личных свойств, то надо, стало быть, не карать отдельных лиц за их преступления, а уничтожить противообщественные источники преступлений и отвести в обществе свободное место для деятельности каждого отдельного человека. Если человеческий характер создается обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать эти обстоятельства достойными человека»
А Кант в .....«поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству».
Нравственный закон, не зависящий от посторонних причин, единственно делает человека по-настоящему свободным.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BORISBEL Сообщений: 10365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12003 | Наверх ##
11 декабря 2016 17:01 arcobaleno написал: [q] arcobaleno написал:
[q] BORISBEL написал:
[q] если не помогало...- физическое уничтожение
[/q]
Вы считаете это оправданным?
[/q]
Вы не хотите отвечать на мой вопрос? Интересно, почему?...[/q]
Так думали те в 1917 году, кто пришел к власти. Так думали и те, кто власть потерял. Пример с авторством Робеспьера, как раз показателен - национальное примирение в действии. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5680 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5272 | Наверх ##
11 декабря 2016 17:10 arcobaleno написал: [q] Это трагедия огромной многомилионной страны. Паясничанье и клоунада тут неуместны.
[/q]
Трагедия началась когда огромную страну разорвали на части, за эти годы население уменьшилось гораздо больше, чем за время сталинских репрессий. | | |
coika Москва Сообщений: 5003 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15520 | Наверх ##
11 декабря 2016 17:37 11 декабря 2016 19:20 arcobaleno написал: [q] Я считаю, что нельзя ставить на одну чашу весов ограничения в правах по образованию и земле, а на другую — загубленные человеческие жизни.[/q]
А я и не ставила. Земля это одна из причин, почему случилась революция. Безграмотность поддержала... А загубленные человеческие жизни существовали и будут существовать при любом правлении... Разница состоит в масштабах. Вы думаете сейчас нет загубленных человеческих жизней во имя каких то несуразных идей? Вот и раньше было, людей губили а остальные молчали... Это вообще бесполезный спор. У меня складывается впечатление,что кого раскулачили (сослали), тому власть плохая, а кому было хорошо, тому и власть хороша. Лично мое мнение, я всегда против, когда люди начинают кого-то осуждать задним числом. Если ты такой смелый - нужно делать это сразу, а не после драки кулаками махать. Мне полностью импонирует высказывание Н.М. Карамзина "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает" | | |
terra incognita Сообщений: 582 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 855 | Наверх ##
11 декабря 2016 17:40 coika написал: [q] Мне полностью импонирует высказывание Н.М. Карамзина "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает"[/q]
если немного перефразировать в современных реалиях - ту власть, которая его имеет | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14595 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9111 | Наверх ##
11 декабря 2016 18:30  Фото тех, кто родился только из-за того, что СССР не проиграл войну. | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14595 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9111 | Наверх ##
11 декабря 2016 18:37 arcobaleno написал: [q] А при Николае II Россия была на одном из первых мест в мире по развитию промышленности.[/q]
И на последнем месте -- по обеспеченности электричеством. Тракторостроение отсутствовало полностью ( трактор запатентован был крестьянином Фёдором Блиновым в 1879 г.). Автомобилестроение практически отсутствовало. Из Википедии: Объем промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн. рублей[69]. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире)[70] до 12,73% (третье место в мире)[71]. По оценке известного экономисторика П.Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании[72]. Однако в 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14595 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9111 | Наверх ##
11 декабря 2016 18:48 arcobaleno написал: [q] Коммунизм = фашизм[/q]
К сожалению, в политологии (в мировой, разумеется), считается, что то две принципиально разных идеологии, взаимоисключающие друг друга. Термин "красно-коричневые" настолько же научен, что и термин "монголо-татары". | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11078 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20372
| Наверх ##
11 декабря 2016 21:16 Konstantin Ivanov написал: [q] Фото тех, кто родился только из-за того, что СССР не проиграл войну.[/q]
Спасибо Вам, уважаемый Konstantin Ivanov, за эту фотографию! Это же наше детство! Да и играли мы, мальчишки, в те годы ( в моём случае это 70-е ) в "войнушку" именно в Великую Отечественную, мы и немцы, других тем и не было. С горечью наблюдал, что поколение моего сына, например, играло в "войнушку" уже по мотивам современных "фэнтази"... Но есть, видимо, какой-то естественный закон - сколько лет мальчишки играют в ранее состоявшеюся войну... Интересно было бы узнать, сколько лет после войны 1812-1814 гг. играли в эту войну, а игра - это некоторое ассоциирование себя с героями прошедшей войны, это - воспитание...?! Помните, у Высоцкого: Сpедь оплывших свечей И вечеpних молитв, Сpедь военных тpофеев И миpных костpов Жили книжные дети, Не знавшие битв, Изнывая от мелких Своих катастpоф. Детям вечно досаден Их возpаст и быт, - И дpались мы до ссадин, До смеpтных обид. Hо одежды латали Hам матеpи в сpок, Мы же книги глотали, Пьянея от стpок. Липли волосы нам На вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой Сладко от фpаз, И кpужил наши головы Запах боpьбы, Со стpаниц пожелтевших Слетая на нас. И пытались постичь Мы, не знавшие войн, За воинственный клич Пpинимавшие вой, Тайну слова "пpиказ", Hазначенье гpаниц, Смысл атаки и лязг Боевых колесниц. А в кипящих котлах Пpежних боен и смут Столько пищи для маленьких Наших мозгов! Мы на pоли пpедателей, Тpусов, иуд В детских игpах своих Назначали вpагов. И злодея следам Hе давали остыть, И пpекpаснейших дам Обещали любить, И, дpузей успокоив И ближних любя, Мы на pоли геpоев Вводили себя. Только в гpёзы нельзя Насовсем убежать: Кpаткий век у забав - Столько боли вокpуг! Постаpайся ладони У мёpтвых pазжать И оpужье пpинять Из натpуженных pук. Испытай, завладев Ещё тёплым мечом И доспехи надев, Что почём, что почём! Разбеpись, кто ты - тpус Иль избpанник судьбы, И попpобуй на вкус Hастоящей боpьбы. И когда pядом pухнет Изpаненный дpуг, И над пеpвой потеpей Ты взвоешь, скоpбя, И когда ты без кожи Останешься вдpуг Оттого, что убили его - Не тебя, - Ты поймёшь, что узнал, Отличил, отыскал По оскалу забpал: Это - смеpти оскал! Ложь и зло - погляди, Как их лица гpубы! И всегда позади - Воpоньё и гpобы. Если, путь пpоpубая Отцовским мечом, Ты солёные слёзы На ус намотал, Если в жаpком бою Испытал, что почём, - Значит, нужные книги Ты в детстве читал! Если мяса с ножа Ты не ел ни куска, Если pуки сложа Наблюдал свысока, И в боpьбу не вступил С подлецом, с палачом, - Значит, в жизни ты был Ни пpи чём, ни пpи чём! https://www.youtube.com/watch?v=audL4fa0j6wВсего Вам самого доброго! С уважением, Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|