дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

arcobaleno написал:

[q]
Я считаю, что нельзя ставить на одну чашу весов ограничения в правах по образованию и земле, а на другую — загубленные человеческие жизни.
[/q]

А я и не ставила. Земля это одна из причин, почему случилась революция. Безграмотность поддержала... А загубленные человеческие жизни существовали и будут существовать при любом правлении... Разница состоит в масштабах. Вы думаете сейчас нет загубленных человеческих жизней во имя каких то несуразных идей? Вот и раньше было, людей губили а остальные молчали... Это вообще бесполезный спор. У меня складывается впечатление,что кого раскулачили (сослали), тому власть плохая, а кому было хорошо, тому и власть хороша. Лично мое мнение, я всегда против, когда люди начинают кого-то осуждать задним числом. Если ты такой смелый - нужно делать это сразу, а не после драки кулаками махать. Мне полностью импонирует высказывание Н.М. Карамзина "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает"

coika написал:

[q]
Мне полностью импонирует высказывание Н.М. Карамзина "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает"
[/q]

если немного перефразировать в современных реалиях - ту власть, которая его имеет

Фото тех, кто родился только из-за того, что СССР не проиграл войну.

arcobaleno написал:

[q]
А при Николае II Россия была на одном из первых мест в мире по развитию промышленности.
[/q]

И на последнем месте -- по обеспеченности электричеством.

Тракторостроение отсутствовало полностью (трактор запатентован был крестьянином Фёдором Блиновым в 1879 г.).

Автомобилестроение практически отсутствовало.

Из Википедии:

Объем промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн. рублей[69]. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире)[70] до 12,73% (третье место в мире)[71]. По оценке известного экономисторика П.Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании[72]. Однако в 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%.

arcobaleno написал:

[q]
Коммунизм = фашизм
[/q]

К сожалению, в политологии (в мировой, разумеется), считается, что то две принципиально разных идеологии, взаимоисключающие друг друга.
Термин "красно-коричневые" настолько же научен, что и термин "монголо-татары".

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Фото тех, кто родился только из-за того, что СССР не проиграл войну.
[/q]

Спасибо Вам, уважаемый Konstantin Ivanov, за эту фотографию!

Это же наше детство! Да и играли мы, мальчишки, в те годы ( в моём случае это 70-е ) в "войнушку" именно в Великую Отечественную, мы и немцы, других тем и не было. С горечью наблюдал, что поколение моего сына, например, играло в "войнушку" уже по мотивам современных "фэнтази"... Но есть, видимо, какой-то естественный закон - сколько лет мальчишки играют в ранее состоявшеюся войну... Интересно было бы узнать, сколько лет после войны 1812-1814 гг. играли в эту войну, а игра - это некоторое ассоциирование себя с героями прошедшей войны, это - воспитание...?! Помните, у Высоцкого:

Сpедь оплывших свечей
И вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев
И миpных костpов
Жили книжные дети,
Не знавшие битв,
Изнывая от мелких
Своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт, -
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам
На вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой
Сладко от фpаз,
И кpужил наши головы
Запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших
Слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах
Пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких
Наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей,
Тpусов, иуд
В детских игpах своих
Назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpёзы нельзя
Насовсем убежать:
Кpаткий век у забав -
Столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони
У мёpтвых pазжать
И оpужье пpинять
Из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Ещё тёплым мечом
И доспехи надев,
Что почём, что почём!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет
Изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей
Ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи
Останешься вдpуг
Оттого, что убили его -
Не тебя, -

Ты поймёшь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpоньё и гpобы.

Если, путь пpоpубая
Отцовским мечом,
Ты солёные слёзы
На ус намотал,
Если в жаpком бою
Испытал, что почём, -
Значит, нужные книги
Ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!

https://www.youtube.com/watch?v=audL4fa0j6w

Всего Вам самого доброго!
С уважением, Олег.

Мне представляется, что к истории своего Отечества, как княжеского, царского, имперского, советского, современного его периодов, необходимо относиться бережно и с любовью, не забывая, конечно, об объективном, пусть и несколько "холодном" критическом взгляде...!

Давайте попробуем взглянуть объективно на один из периодов её истории, в частности, последнего царствования... Тут всё об экономике, хорошо, давайте об экономике... Надо понимать, что важен тренд, тенденция проще говоря, вектор развития...

Итак, привожу:

НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ
ГОСУДАРЯ НИКОЛАЯ II

За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

Так, потребление сахара с 25 млн. пудов в год (8 фунтов на душу в 1894 году) превысило 80 млн. пудов (18 фунтов на душу) в 1913. Увеличилось и потребление чая (75 млн. кг в 1913; 40 млн. в 1890).

Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.

Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.

Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз.

Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.

Добыча каменного угля увеличивалась непрерывно. Донецкий бассейн, дававший в 1894 году меньше 300 млн. пудов, в 1913 давал уже свыше полутора миллиарда. За последние годы началась разработка новых мощных залежей Кузнецкого бассейна в Западной Сибири. Добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо. В 1913 году добыча нефти приблизилась к 600 млн. пудов в год (на две трети больше, чем в начале царствования).

В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей. Производство хлопчатобумажных тканей с 10,5 млн. пудов в 1894 году удвоилось к 1911 и продолжало возрастать далее. Общее число рабочих за двадцать лет с двух миллионов приблизилось к пяти.

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.)

Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.

О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования — около 40 млн.).

О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 841 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.

Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.

На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.

На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении»

Всего всем самого доброго!
Олег.

OlegVS написал:

[q]
Давайте попробуем взглянуть объективно на один из периодов её истории, в частности, последнего царствования... Тут всё об экономике, хорошо, давайте об экономике..
[/q]

[q]
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях
действующей в России торгово-промышленной политики, говорил:
«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования»
[/q]

[q]
В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., И. Гурко пессимистически констатировал,
что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»
[/q]

[q]
По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г.
составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104,
Балканских государствах — 101 рубль.
Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая.
Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»
[/q]

[q]
Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов.
Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг.
В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.).
По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг.
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Это же наше детство! Да и играли мы, мальчишки, в те годы ( в моём случае это 70-е ) в "войнушку" именно в Великую Отечественную, мы и немцы, других тем и не было
[/q]

.
Только не надо говорить за все поколение, а то некоторые могут и правда подумать, что мы все зомби среди монстров были.

Конечно, были и другие темы - взять хотя бы индейцев и ковбоев (томагавки, естественно, сами делали), да и куча других тем и игр... Вам просто не повезло

Мальчишки, как мальчишки - что читали, смотрели, в то и играли, совсем как и нынешние.

В моем случае, правда, это чуть-чуть раньше.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Фото тех, кто родился только из-за того, что СССР не проиграл войну.
[/q]

А на каком основании предполагаете, что если бы СССР проиграл, то дети бы не родились?

И в оккупации люди жили, некоторые и неплохо и детей рожали. Гитлер вон почти всю Европу оккупировал. Но потом длительно удержать такую огромную территорию у Гитлера бы получиться просто не могло...
Как не получилось и у Наполеона и других...

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут