Переписывание истории.

Дрозд Дмитрий

А кто удивляется? Только здесь с точностью до наоборот, словом "krievi" латышы называют только русских, а не всех потомков восточных славян, и даже не всех потомков кривичей
Для остальных они придумали другие слова, поновее

С уважением,
Олег

Petrovich написал:

[q]

Но ты же говоришь о старобелорусском и староукраинском языках.

[/q]

Нет, я говорил о "простой руской мове" и далее дал современные понятия (старобелоруска \ староукраинска)

Strilbycki написал:

[q]

более того статут ВКЛ написан на "простой руской мове" = старобелоруском \ староукраинском.

[/q]

Petrovich написал:

[q]

Про Ивана III. Я уточняю. Он не объявил себя Великим князем. Этот титул носил и его отец, и дед, и прадед вплоть до Ивана Калиты. Новым было титулование «всея Руси». Как данник Орды, он не имел права на такое титулование, Западные и Южные регионы Руси не входили в состав Орды.

[/q]

Факт остается фактом, данная, явно подражающая не княжеским и не королевским, или царским, а церковным титулам приставка -всея Руси, и до Золотой Орды не была восстребована, и во время подданства хану. Тут скорее всего, как писала Валерия больше лозунг о трейтем Риме.


Petrovich написал:

[q]

Итак, продолжим, к середине 17 века Речь Посполитая, запутавшись в дебрях шляхетско-магнатской то ли демократии, то ли вседозволенности, теряя династическую преемственность, дала шанс своей южной православной части элиты на создание зачатков национальной государственности. Я имею в виду обретение официального статуса Сечи и казачества в целом. Краков прекрасно понимал, что играет с огнем, что людям, презираемым королевским двором, он дает право на саблю. И это не узкая магнатская прослойка, к тому времени ставшая ревностными католиками и даже в быту перешедшая на польский язык - это широкие массы, купить которые у поляков денег не было.

[/q]

Тут, как то все в кучу? Право на саблю было еще и до Байды, и его внучатый племянник, по совместительству воевода руськый, даже общаясь дома на польском с ксендзом выстраивал православные храмы в своей земле - Вишневеччина (Вышнэвеччына) и поддерживал своего родственника по материнской линии рода - Петра Могилу (сейчас причислен к лику святых, даже в РПЦ), который вел переговоры с Римом. Да и два подряд короля были из украинских земель - Михал Коредуб Вишневецкий (сын Ерэмия\Ярэмы\Еремея) и Ян Собеский (последний рыцарь Европы - когда король в доспехах, и на поле боя со своим рыцарским войском) так же выводивший свой род из руськой шляхты\бояр.
Снова об козаках как нации? Было восстание за свои вольности и в своем большинстве на Сечи были именно вийты (шляхтичи), там голота хоть и была, но это не основная масса войска. Женцы жали, попы молились, а козаку что бы козаковать, нужно было купку грошей мать и коня.
По языку, так ведь и в РИ, подавляющая, большая часть дворянства втч выходцы с Гетьманщины не говорило на "мужицком языке", все больше на французском мувили, даже императорская семья вела свои личные дневники на своем родном языке, а не на русском.
Так, что языки лучше не трогать.

Petrovich написал:

[q]

Кстати, мало кто знает, что дворянство Гетманщины было уравнено в правах с российским дворянством только к концу 18 века, до этого их рассматривали как узурпаторов и безродных выскочек.

[/q]

Андрей Петрович это внутрение дела уряда Гетьманщины, да и в самих великоросских губерниях данный вопрос упорядовачивания "дворян" так же произошол практически в данный период времени, хотя первые попытки были предприняты еще Петром 1.

Petrovich написал:

[q]

Хмельницкий, поблукав между Краковом, Москвой и Стамбулом, выбрал Москву как меньшее зло.

[/q]

Petrovich написал:

[q]

Это с восторгом было принято значительными слоями населения - прежде всего посполитыми (православие как государственная религия, конец полонизации) и новой национальной элитой - казачьей старшиной,

[/q]

напомню, что посполитых никто и никогда не спрашивал, и они никому не присягали (если не считать Черных Рад).

(так же пора бежать)
продолжим, возможно когда избавимся от мифов, то получиться что то похожее на быль.

Надо обрадовать собравшихся здесь .
Англия потребовала от Франции, чтобы та прекратила называть ее жителей ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ -КТО?
(les) anglais, а придумала бы подобающее СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ. Angleterre ( название страны на фр. яз. ) ей перестало тоже нравиться, требует шоб было только ENGLAND и никак иначе.
Французы в панике!
Во Франции начались те же филологические волнения, французы тоже не хотят быть больше ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМИ - (les) francais, желают быть СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ.
От Рима до Палермо раздаются те же требования, они считают для себя унизительным называться по-фран. italien\ienne, хотят быть только italiano\a.
Французы в двойной панике., назревает дип.скандал!

valcha написал:

[q]

Ну, понятно, вопросы им не задавали, но радоваться они могли?

[/q]

Конечно могли, только чему радоваться? тому что снова война, ведь основной постулат договора с Москвой, это вступление ее в войну с РП на стороне Гетьманщины. По договору Богдан искал союзника, а не патрона.

Да и другие станы (сословия) так сильно пылали к этому договору, что пришлось подганять их козацкими нагайками.

severinn написал:

[q]

Вообще-то мещане и ремесленники также присягали на Переяславской Раде: на форуме есть списки таких по городам и селам

[/q]

Угу, козаки выискивали их ао хатам и подганяли нагайками на данную ратификацию договоренностей об войне.
Духовенство не присягало (большая часть), митрополит сказал - нет.