Переписывание истории.

Итак, продолжим, к середине 17 века Речь Посполитая, запутавшись в дебрях шляхетско-магнатской то ли демократии, то ли вседозволенности, теряя династическую преемственность, дала шанс своей южной православной части элиты на создание зачатков национальной государственности. Я имею в виду обретение официального статуса Сечи и казачества в целом. Краков прекрасно понимал, что играет с огнем, что людям, презираемым королевским двором, он дает право на саблю. И это не узкая магнатская прослойка, к тому времени ставшая ревностными католиками и даже в быту перешедшая на польский язык - это широкие массы, купить которые у поляков денег не было. И идея воссоздания национальной государственности выразилась в Хмельниччине - явлении сложном, очень противоречивым, но закономерном. И закономерен итог - идея суверенной государственности потерпела крах. Хмельницкий, поблукав между Краковом, Москвой и Стамбулом, выбрал Москву как меньшее зло. Это с восторгом было принято значительными слоями населения - прежде всего посполитыми (православие как государственная религия, конец полонизации) и новой национальной элитой - казачьей старшиной, в одночасье превратившейся из разбойников и горлопанов в реальных панов, владельцев сел, деревень, крепостных в варианте более жестком, чем это было во времена Речи Посполитой. Кстати, мало кто знает, что дворянство Гетманщины было уравнено в правах с российским дворянством только к концу 18 века, до этого их рассматривали как узурпаторов и безродных выскочек.
В Беларуси мы не видим ничего подобного, поскольку там не было столь массовым явлением казачество.
Подчеркну еще раз - украинскую государственность уничтожили не сколько злые москали, Переяславская Рада дала Украине невиданые прежде права, ее сдала национальная элита - казачья старшина.
Идея государственности - это то, что заставляет купца Минина заявлять: "продадим жен и детей, но соберем деньги на армию", то, что заставляет закрывать грудью амбразуру и кидаться с бутылкой бензина на танк. (очень пафосно, но правда). А национальная элита без традиций государственности будет рассматривать суверенитет как возможность дербанить национальные богатства, грабить собственный народ. Во все времена. У всех народов. Поэтому так опасна революционная смена элит. Не помню, кто это сказал про Кравчука, что он за право на равных пожимать руки иностранным президентам будет сражаться до последнего украинца. Красиво.
Вторая попытка создания национальной государственности была предпринята Мазепой. С наступанием на те же грабли, на суету между Турцией, Швецией Россией. С тем же радостным предательством старшины. Сечь оказалась более последовательной сторонницей суверенитета и потому ее ждал закономерный конец. И козачество, хорошо подумав, переселилось на Кубань. В том числе, спасаясь от собственной элиты. Материалов о том, как козаков в Гетманщине помещики превращали в крепостных - достаточно. К концу 18 века движение к независимости национальной элиты - прекратилось.
Неожиданно оно возникло в 19 веке, но уже на новой социальной базе.Украинские и белорусские помещики после неудачных восстаний 1831 и 1863 годов (впрочем, бывших в основном польскими по составу участников) все больше русифицировались, честно служили Российской Империи и ни о каком суверенитете не думали.
На сцену вышла зарождающаяся национально ориентированная интеллигенция.
И тут Империя делает страшную ошибку. Вместо того, чтобы сказать: "Хотите вышиванку и вареники? Да на здоровье! " Императору бы раз в год одевать вышиванку с шароварами, да есть борщ с горилкой в компании с киевскими академиками, пригласить по-доброму Тараса Григорьевича почитать свежие произведения. Если по-доброму, то не стал бы он читать ничего обличительного, а может, и писать не стал бы.
Вместо этого стали завинчивать гайки и отдавать инициативу австрийцам, немцам, все эти национальные чувства поддерживавшим и финансировавшим все щедрее и щедрее.
(Опять труба зовет работать )

Дрозд Дмитрий

А кто удивляется? Только здесь с точностью до наоборот, словом "krievi" латышы называют только русских, а не всех потомков восточных славян, и даже не всех потомков кривичей
Для остальных они придумали другие слова, поновее

С уважением,
Олег

Petrovich написал:

[q]

Но ты же говоришь о старобелорусском и староукраинском языках.

[/q]

Нет, я говорил о "простой руской мове" и далее дал современные понятия (старобелоруска \ староукраинска)

Strilbycki написал:

[q]

более того статут ВКЛ написан на "простой руской мове" = старобелоруском \ староукраинском.

[/q]

Petrovich написал:

[q]

Про Ивана III. Я уточняю. Он не объявил себя Великим князем. Этот титул носил и его отец, и дед, и прадед вплоть до Ивана Калиты. Новым было титулование «всея Руси». Как данник Орды, он не имел права на такое титулование, Западные и Южные регионы Руси не входили в состав Орды.

[/q]

Факт остается фактом, данная, явно подражающая не княжеским и не королевским, или царским, а церковным титулам приставка -всея Руси, и до Золотой Орды не была восстребована, и во время подданства хану. Тут скорее всего, как писала Валерия больше лозунг о трейтем Риме.


Petrovich написал:

[q]

Итак, продолжим, к середине 17 века Речь Посполитая, запутавшись в дебрях шляхетско-магнатской то ли демократии, то ли вседозволенности, теряя династическую преемственность, дала шанс своей южной православной части элиты на создание зачатков национальной государственности. Я имею в виду обретение официального статуса Сечи и казачества в целом. Краков прекрасно понимал, что играет с огнем, что людям, презираемым королевским двором, он дает право на саблю. И это не узкая магнатская прослойка, к тому времени ставшая ревностными католиками и даже в быту перешедшая на польский язык - это широкие массы, купить которые у поляков денег не было.

[/q]

Тут, как то все в кучу? Право на саблю было еще и до Байды, и его внучатый племянник, по совместительству воевода руськый, даже общаясь дома на польском с ксендзом выстраивал православные храмы в своей земле - Вишневеччина (Вышнэвеччына) и поддерживал своего родственника по материнской линии рода - Петра Могилу (сейчас причислен к лику святых, даже в РПЦ), который вел переговоры с Римом. Да и два подряд короля были из украинских земель - Михал Коредуб Вишневецкий (сын Ерэмия\Ярэмы\Еремея) и Ян Собеский (последний рыцарь Европы - когда король в доспехах, и на поле боя со своим рыцарским войском) так же выводивший свой род из руськой шляхты\бояр.
Снова об козаках как нации? Было восстание за свои вольности и в своем большинстве на Сечи были именно вийты (шляхтичи), там голота хоть и была, но это не основная масса войска. Женцы жали, попы молились, а козаку что бы козаковать, нужно было купку грошей мать и коня.
По языку, так ведь и в РИ, подавляющая, большая часть дворянства втч выходцы с Гетьманщины не говорило на "мужицком языке", все больше на французском мувили, даже императорская семья вела свои личные дневники на своем родном языке, а не на русском.
Так, что языки лучше не трогать.

Petrovich написал:

[q]

Кстати, мало кто знает, что дворянство Гетманщины было уравнено в правах с российским дворянством только к концу 18 века, до этого их рассматривали как узурпаторов и безродных выскочек.

[/q]

Андрей Петрович это внутрение дела уряда Гетьманщины, да и в самих великоросских губерниях данный вопрос упорядовачивания "дворян" так же произошол практически в данный период времени, хотя первые попытки были предприняты еще Петром 1.

Petrovich написал:

[q]

Хмельницкий, поблукав между Краковом, Москвой и Стамбулом, выбрал Москву как меньшее зло.

[/q]

Petrovich написал:

[q]

Это с восторгом было принято значительными слоями населения - прежде всего посполитыми (православие как государственная религия, конец полонизации) и новой национальной элитой - казачьей старшиной,

[/q]

напомню, что посполитых никто и никогда не спрашивал, и они никому не присягали (если не считать Черных Рад).

(так же пора бежать)
продолжим, возможно когда избавимся от мифов, то получиться что то похожее на быль.

Надо обрадовать собравшихся здесь .
Англия потребовала от Франции, чтобы та прекратила называть ее жителей ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ -КТО?
(les) anglais, а придумала бы подобающее СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ. Angleterre ( название страны на фр. яз. ) ей перестало тоже нравиться, требует шоб было только ENGLAND и никак иначе.
Французы в панике!
Во Франции начались те же филологические волнения, французы тоже не хотят быть больше ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМИ - (les) francais, желают быть СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ.
От Рима до Палермо раздаются те же требования, они считают для себя унизительным называться по-фран. italien\ienne, хотят быть только italiano\a.
Французы в двойной панике., назревает дип.скандал!

valcha написал:

[q]

Ну, понятно, вопросы им не задавали, но радоваться они могли?

[/q]

Конечно могли, только чему радоваться? тому что снова война, ведь основной постулат договора с Москвой, это вступление ее в войну с РП на стороне Гетьманщины. По договору Богдан искал союзника, а не патрона.

Да и другие станы (сословия) так сильно пылали к этому договору, что пришлось подганять их козацкими нагайками.