Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
| Наверх ##
23 августа 2020 15:21 Версия из википедии, не отменяет подвиг данного человека, но несколько изменяет сами обстоятельства произошедшего на конкретном участке фронта. "По свидетельству разведчика Шалома Лейбовича Скопаса, в районе Семидвориков штрафники стояли с обеих сторон — с советской и с немецкой. Ширина нейтральной полосы составляла не более 70 метров. Когда ранним утром 5 июля началась операция «Цитадель», немцы без выстрелов преодолели нейтральную полосу и быстро перебили всех советских штрафников в землянках. На своём боевом посту в блиндаже наблюдательного пункта был только 19-летний полковой связист красноармеец Викторас Яценевичюс. Сообщив на КП полка о немецком прорыве, он вступил в бой, открыв огонь по врагу.". https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87 | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
| Наверх ##
23 августа 2020 15:27 | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3000 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4091 | Наверх ##
23 августа 2020 15:43 >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 23 августа 2020 15:21 Извините, но википедию пишут и редактируют все желающие. Она не является авторитетным источником | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 16:11 grouon написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Demiurg от 22 августа 2020 22:19
Demiurg, с вами согласен. Насколько я понимаю, большая часть наркомов НКВД умерло не своей смертью. Ягода, Ежов, Берия. Равно нарком НКГБ Меркулов. Но это совсем другая история. Причины произошедшего с каждым из них будут понятны только после объективного рассмотрения всех документов в отношении их осуждения и причин этого осуждения. А это вряд ли будет при нашей жизни.[/q]
Вопрос объективности очень неоднозначен. Жаль в истории не используется метод медицинского консилиума, можно сказать коллективного разума. Можно взять любую историческую персоналий: Наполеона, Иоанна Грозного или Хингизхана. И почитать библиографию о нем. Видны разные подходы, разные школы и разные эпохи в освещении жизни и деятельности каждого из них. Все равно время и национальная научная школа оказывает очень серьёзное влияние. Мы в России до сих пор не можем разобраться с отношением к Иоанну Грозному или к Петру Первому. Я очень надеюсь, что со временем пена уляжется и мы придём к общему пониманию. Но для меня есть понимание, что любой человек, сложивший голову за свою страну в войне, сделал благое и благородное дело, и он достоин всяческих почестей. Вне зависимости от того, что он сделал до этого. Ибо эти его поступки надо оценивать с точки зрения того времени, а не нынешнего. | | |
| anto
Сообщений: 5778
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4585
| Наверх ##
23 августа 2020 16:28 Demiurg написал: [q] Но для меня есть понимание, что любой человек, сложивший голову за свою страну в войне, сделал благое и благородное дело, и он достоин всяческих почестей. [/q]
Что значит за страну? В даннмо случае имеется ввиду за государство, за политический строй, за религию. На войне гибнут за это. Нацисты, вермахт тоже погибали за свою страну, они тоже делали благое и благородное дело?  | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5732 | Наверх ##
23 августа 2020 16:35 anto написал: [q] На войне гибнут за это. Нацисты, вермахт тоже погибали за свою страну, они тоже делали благое и благородное дело?[/q]
Не мы к ним пошли, а они к нам... И не за страну нацисты-фашисты погибали, а за евгенические учения... ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 16:47 23 августа 2020 16:50 anto написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
Но для меня есть понимание, что любой человек, сложивший голову за свою страну в войне, сделал благое и благородное дело, и он достоин всяческих почестей.
[/q]
Что значит за страну? В даннмо случае имеется ввиду за государство, за политический строй, за религию.
На войне гибнут за это. Нацисты, вермахт тоже погибали за свою страну, они тоже делали благое и благородное дело? [/q]
А с какими словами во время Великой Отечественной войны бойцы шли в атаку? «За Родину! За Сталина!». Может сейчас это и кому-то неприятно слышать, но это факт. В то время это было единым понятием. А как оценивать погибших бойцов РККА во время зимней компании 1939-1940 годов? Когда СССР аннексировал часть территории Финляндии. И теперь это часть России. Как можно оценивать погибших финских солдат и офицеров? Они за что воевали и погибли? Не за свою страну? С немецкими солдатами и офицерами (я говорю о вермахте, а не о СС) та же история. Они солдаты, они погибли за свою страну. Они воевали за это. Я застал в своё время многих немцев, которые воевали с моими дедами. И знаю многих немцев, чьи дела погибли во время войны. Самое удивительное, что мы сходимся в понимании смерти солдата. И что их смерть за свою страну является благой. Солдат уважает солдата другой стороны. Если он хорошо воюет. Именно воюет, а не занимается геноцидом другой найти. Кто не воевал, тот это не поймёт. Я специально исключаю нацистов и войска СС. Они признаны Нюрнбергским трибуналом преступниками. И они являются преступниками, потому что они в основном не воевали, а уничтожали мирное население. | | |
| anto
Сообщений: 5778
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4585
| Наверх ##
23 августа 2020 18:02 23 августа 2020 18:10 Demiurg написал: [q] Я специально исключаю нацистов [/q]
Нацистов невозможно исключить из вермахта, как и коммунистов из Советской армии. Членов партии и там и там было огромно. 10 миллионов нацистов, т.е. членов НСДАП, было в 1942 году. И это ложь, что все эти 10 миллионов были признаны преступниками Нюрнбергским трибуналом. Трибунал обвинил в преступной деятельности руководящий состав нацистской партии. И всё.  Demiurg написал: [q] И что их смерть за свою страну является благой. [/q]
У меня такое сказать язык не повернется.  Про благо. Demiurg написал: [q] А с какими словами во время Великой Отечественной войны бойцы шли в атаку? «За Родину! За Сталина!». [/q]
Шли, но не все. И тогда это кому-то было неприятно слышать. Demiurg написал: [q] Как можно оценивать погибших финских солдат и офицеров? Они за что воевали и погибли? Не за свою страну?[/q]
Ни в коем случае нельзя оценивать это благим делом, как и устанавливать в СПб памятники и памятные доски Маннергейму в благодарность за блокаду Ленинграда с Севера. Относиться к этому как к благу, нельзя. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 18:27 >> Ответ на сообщение пользователя anto от 23 августа 2020 18:02 Сколько людей, столько мнений. Я за свободу мнений. Это хорошо, что у каждого своё мнение. И каждый может его выразить. Вот Вам хороший пример уважения к павшим советским солдатам. Норвегия, член НАТО и прочее и прочее.
 | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 868
| Наверх ##
23 августа 2020 20:38 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 23 августа 2020 15:21
Извините, но википедию пишут и редактируют все желающие. Она не является авторитетным источником[/q]
Насчет того, что Википедия не является авторитетным источником с вами полностью согласен. Привел ее для примера того, как будет строится понимание события у человека, если он прочитает только ее. И остальные источники о том же событии оставит без внимания. | | |
|
