Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
23 августа 2020 16:28 Demiurg написал: [q] Но для меня есть понимание, что любой человек, сложивший голову за свою страну в войне, сделал благое и благородное дело, и он достоин всяческих почестей. [/q]
Что значит за страну? В даннмо случае имеется ввиду за государство, за политический строй, за религию. На войне гибнут за это. Нацисты, вермахт тоже погибали за свою страну, они тоже делали благое и благородное дело?  | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5725 | Наверх ##
23 августа 2020 16:35 anto написал: [q] На войне гибнут за это. Нацисты, вермахт тоже погибали за свою страну, они тоже делали благое и благородное дело?[/q]
Не мы к ним пошли, а они к нам... И не за страну нацисты-фашисты погибали, а за евгенические учения... ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 16:47 23 августа 2020 16:50 anto написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
Но для меня есть понимание, что любой человек, сложивший голову за свою страну в войне, сделал благое и благородное дело, и он достоин всяческих почестей.
[/q]
Что значит за страну? В даннмо случае имеется ввиду за государство, за политический строй, за религию.
На войне гибнут за это. Нацисты, вермахт тоже погибали за свою страну, они тоже делали благое и благородное дело? [/q]
А с какими словами во время Великой Отечественной войны бойцы шли в атаку? «За Родину! За Сталина!». Может сейчас это и кому-то неприятно слышать, но это факт. В то время это было единым понятием. А как оценивать погибших бойцов РККА во время зимней компании 1939-1940 годов? Когда СССР аннексировал часть территории Финляндии. И теперь это часть России. Как можно оценивать погибших финских солдат и офицеров? Они за что воевали и погибли? Не за свою страну? С немецкими солдатами и офицерами (я говорю о вермахте, а не о СС) та же история. Они солдаты, они погибли за свою страну. Они воевали за это. Я застал в своё время многих немцев, которые воевали с моими дедами. И знаю многих немцев, чьи дела погибли во время войны. Самое удивительное, что мы сходимся в понимании смерти солдата. И что их смерть за свою страну является благой. Солдат уважает солдата другой стороны. Если он хорошо воюет. Именно воюет, а не занимается геноцидом другой найти. Кто не воевал, тот это не поймёт. Я специально исключаю нацистов и войска СС. Они признаны Нюрнбергским трибуналом преступниками. И они являются преступниками, потому что они в основном не воевали, а уничтожали мирное население. | | |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
23 августа 2020 18:02 23 августа 2020 18:10 Demiurg написал: [q] Я специально исключаю нацистов [/q]
Нацистов невозможно исключить из вермахта, как и коммунистов из Советской армии. Членов партии и там и там было огромно. 10 миллионов нацистов, т.е. членов НСДАП, было в 1942 году. И это ложь, что все эти 10 миллионов были признаны преступниками Нюрнбергским трибуналом. Трибунал обвинил в преступной деятельности руководящий состав нацистской партии. И всё.  Demiurg написал: [q] И что их смерть за свою страну является благой. [/q]
У меня такое сказать язык не повернется.  Про благо. Demiurg написал: [q] А с какими словами во время Великой Отечественной войны бойцы шли в атаку? «За Родину! За Сталина!». [/q]
Шли, но не все. И тогда это кому-то было неприятно слышать. Demiurg написал: [q] Как можно оценивать погибших финских солдат и офицеров? Они за что воевали и погибли? Не за свою страну?[/q]
Ни в коем случае нельзя оценивать это благим делом, как и устанавливать в СПб памятники и памятные доски Маннергейму в благодарность за блокаду Ленинграда с Севера. Относиться к этому как к благу, нельзя. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 18:27 >> Ответ на сообщение пользователя anto от 23 августа 2020 18:02 Сколько людей, столько мнений. Я за свободу мнений. Это хорошо, что у каждого своё мнение. И каждый может его выразить. Вот Вам хороший пример уважения к павшим советским солдатам. Норвегия, член НАТО и прочее и прочее.
 | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
23 августа 2020 20:38 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 23 августа 2020 15:21
Извините, но википедию пишут и редактируют все желающие. Она не является авторитетным источником[/q]
Насчет того, что Википедия не является авторитетным источником с вами полностью согласен. Привел ее для примера того, как будет строится понимание события у человека, если он прочитает только ее. И остальные источники о том же событии оставит без внимания. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
23 августа 2020 21:16 Demiurg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя anto от 23 августа 2020 18:02
Сколько людей, столько мнений. Я за свободу мнений. Это хорошо, что у каждого своё мнение. И каждый может его выразить.
Вот Вам хороший пример уважения к павшим советским солдатам. Норвегия, член НАТО и прочее и прочее.[/q]
В том, что сколько людей столько и мнений, я с вами полностью согласен. Не был в Норвегии, не был в Германии. Не довелось также и общаться с немцами. Но мне кажется несправедливым уравнивать солдат СССР, защищавших Родину, с солдатами стран агрессоров в период ВОВ. Я сторонник той идеи, что Германия и ее союзники вели на Востоке войну на уничтожение. Мы, живущие на территории РФ, потомки тех, кто так или иначе участвовал в Победе 1945 года, ближайшие лет 100 не сможем спокойно относиться к тому, что немцы-итальянцы-венгры-румыны и тд, были жертвами Второй мировой войны. Как пишут сейчас на воинских мемориалах. Такие есть у нас в Курске. На этом месте, где стоит этот крест, в период оккупации Курска был немецкий Шталаг (с конца 1941 до начала 1943). После лагерь для военнопленных венгров и немцев. Я понимаю, что "с костями не воюют". Но когда слушаешь выступление уренгойских школьников в Бундестаге как-то не по себе становится.
 | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
23 августа 2020 21:23 В 2005 году недалеко от этого места нашли захоронение периода ВОВ. Случайно. Экскаватор рыл яму под гараж. Из газеты 2005 года: "Тысячи останков в Знаменской роще На прошлой неделе закончился 2-й этап межрегиональной поисковой экспедиции «Вахта памяти». В ходе работ специалисты подняли останки около полутора тысяч расстрелянных мирных жителей и советских военнопленных. Основные работы велись в Курске в Знаменской роще и на территории 4-го военного городка, что находится в микрорайоне сельхозакадемии. Мы уже писали, что раскопки в Знаменской роще были начаты после того, как при строительстве гаражей экскаватор поднял человеческие кости. Местные жители сообщили о находке в центр «Поиск». Оказалось, это останки курян, расстрелянных во время оккупации города. И, даже по предварительным оценкам, их там тысячи. Часть останков пока в земле, строительство тем временем продолжается. По словам поисковиков, работать здесь было тяжелее всего: у всех без исключения начинались головные боли, ухудшалось самочувствие. В этом плане работать с военными захоронениями проще – ведь ни один солдат, идущий в бой, не верит, что умрет. А здесь до сих пор, спустя более 60 лет, ощущается безысходность, которая пронизывала людей, приговоренных к смерти. Работы в микрорайоне СХА пока тоже не завершены. На территории 4-го военгородка во время войны находился шталаг №308 (стационарный лагерь для военнопленных). При исследовании архивов выяснилось, что там была большая смертность. Предполагается, что в этом месте еще предстоит поднять из земли около 10 тысяч останков советских солдат. Здесь же найдены три номерных медальона военнопленных. Тем временем в Щиграх ведутся раскопки немецких захоронений – работы ведут представители Германии. Здесь находилось кладбище погибших во время боевых действий немцев, а после войны на этом месте был создан городской парк. Предполагается, что следующий этап поисковой экспедиции начнется в начале августа. Торжественное перезахоронение останков советских солдат и мирных жителей состоится 22 августа на Мемориале павших в годы Великой Отечественной войны." http://www.dddkursk.ru/number/564/new/002334/ | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
23 августа 2020 21:29 По поводу тысяч захороненных в Знаменской роще, это скорее всего преувеличение. Но от знакомого, который участвовал в этом раскопе запомнилось одно. Останков было много. Самой страшной для него лично находкой был скелет женщины, которая видимо детей своих прикрывала. Пулями были пробиты и ее скелет, и скелеты двух детей, что под ней лежали.
Такие находки, мне кажется, есть в каждом городе бывшем под оккупацией в период ВОВ.
Хотя, конечно, это все не по теме беседы. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 21:44 >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 23 августа 2020 21:16 Я совершенно о другом говорил. Солдат, умерший на поле брани, достоин уважения. И после смерти. И если бы не пали те солдаты на поле брани, то не было бы у нас сейчас возможности что-то здесь сейчас обсуждать. А мы из уважения к павшим устраиваем дискуссии, кто достоин, а кто не достоин. Вот кто с ними вместе воевал и выжил, у того нет таких мыслей. У них однозначное мнение. По поводу выступления школьников в Бундестаге.... это лучший пример и один из самых диких. Ибо судить может только тот, кто там был. А их уже фактически нет никого а живых. Поэтому дискуссии на эту тему и перемешается все больше в чисто теоретическую плоскость. | | |
|
