Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3000 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4091 | Наверх ##
23 августа 2020 15:10 23 августа 2020 15:14 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 22 августа 2020 21:39 Мог и крестьянин признаться под пытками, что хотел убить отца народов, но чаще закладывал другого и цепочка множилась звенья и только раз я читала, как обвиняемый признался что его вербовали первый секретарь обкома и главный редактор областной газеты. Посмеялась. Из сотен обвиняемых и растреляеных позднее, такой находчивый у меня был один. Кстати, крестьянин. Остальные тянули за собой других. У меня при просмотре почти все дела оказались колективными. | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 868
| Наверх ##
23 августа 2020 15:16 Demiurg, "но были люди, которые во время войны под самыми жесткими пытками ничего не рассказывали. Так давайте говорить о геройстве, а не о низости и слабости."
Сегодня очередная годовщина Курской битвы. У нас дома есть книга Исаев, Колтунов "Твои герои Курская дуга" 1990 года. Сборник о героях СССР, получивших награду за период Курской битвы. Последний в списке Яценевич Виктор Антонович (учитывая, что он литовец, Яценевичус?). Погиб он в первый день битвы 5 июля 1943. Награжден 4 июня 1944. Суть подвига и в целом события (так в книге): "Родился 18 мая 1924 г. в Ленинграде в семье рабочего. Литовец. Учился в средней школе, затем в ремесленном училище. В 1942 г. призван в Красную Армию. На фронте Великой Отечественной войны с мая 1943 г. 5 июля 1943 г. зверски замучен фашистами. Телефонисту роты связи 156-го стрелкового полка (16 я стрелковая дивизия, 48-я армия, Центральный фронт) комсомольцу рядовому Яценевичу В. А. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1944 г. присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Награжден орденом Ленина. Похоронен в поселке городского типа Глазуновка Орловской области, где установлен бюст Героя. Утром 5 июля 1943 года против советских войск, занимавших Курский выступ, началось наступление немецко-фашистских захватчиков. На позиции нашей обороны обрушился огонь невиданной силы, а затем двинулись танки и пехота. Атаки гитлеровцев следовали одна за другой. В небе волнами шли вражеские самолеты. Комсомольцу Виктору Яценевичу недавно исполнилось девятнадцать лет. И хотя на фронт он прибыл 13 мая, командир роты назначил его начальником самого ответственного направления связи, так как он уже знал: там, где действует молоденький литовец, связь всегда работает бесперебойно. 5 июля Виктор, как всегда, дежурил у телефона на тщательно замаскированном наблюдательном пункте, расположенном в районе деревни Семидворики Покровского района Орловской области. Полк вел упорные оборонительные бои, отражая превосходящие силы противника. На одном из участков врагу все же удалось сначала потеснить наших бойцов, а затем прорвать оборону полка и окружить укрытие, где был расположен наблюдательный пункт. Здесь, на НП, в это время находился только один связист Яценевич со своим телефонным аппаратом. Верный воинской присяге, он остался на своем боевом посту и, бесстрашно наблюдая за действиями фашистов, без промедления сообщал эти сведения командованию полка. О последних минутах подвига отважного воина-связиста комсомольца Виктора Яценевича рассказал в своей книге «Люди высокого подвига» К. М. Плесцов: «Последнее, что сообщал связист, — фашисты обнаружили его блиндаж и уже врываются в него. ...Когда решительной контратакой советские воины разгромили фашистов и переступили порог блиндажа, они обнажили головы. К потолку на проволоке был подвешен четвертованный труп связиста. Все тело его было исколото и местами сильно обожжено. Фашисты, очевидно, добивались от Яценевича, чтобы он рассказал им о расположении частей дивизии, а может быть, и помог воспользоваться все еще работавшей линией связи. Когда же мужественный воин, верный своему долгу, отказался сделать это, его подвергли зверским пыткам, затем фашистские изверги повесили его». 12 июля 1943 года командир 156-го стрелкового полка майор Кессель, представляя рядового Яценевича к присвоению высшей степени отличия нашей страны - звания Героя Советского Союза, написал в наградном листе: «Товарищ Яценевич, несмотря на пытки, остался верным воинской присяге и выполнил свой долг перед Родиной». Сейчас в сети есть фото с похорон его останков.
  | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 868
| Наверх ##
23 августа 2020 15:21 Версия из википедии, не отменяет подвиг данного человека, но несколько изменяет сами обстоятельства произошедшего на конкретном участке фронта. "По свидетельству разведчика Шалома Лейбовича Скопаса, в районе Семидвориков штрафники стояли с обеих сторон — с советской и с немецкой. Ширина нейтральной полосы составляла не более 70 метров. Когда ранним утром 5 июля началась операция «Цитадель», немцы без выстрелов преодолели нейтральную полосу и быстро перебили всех советских штрафников в землянках. На своём боевом посту в блиндаже наблюдательного пункта был только 19-летний полковой связист красноармеец Викторас Яценевичюс. Сообщив на КП полка о немецком прорыве, он вступил в бой, открыв огонь по врагу.". https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87 | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 868
| Наверх ##
23 августа 2020 15:27 | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3000 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4091 | Наверх ##
23 августа 2020 15:43 >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 23 августа 2020 15:21 Извините, но википедию пишут и редактируют все желающие. Она не является авторитетным источником | | |
| Demiurg NN Сообщений: 604 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 16:11 grouon написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Demiurg от 22 августа 2020 22:19
Demiurg, с вами согласен. Насколько я понимаю, большая часть наркомов НКВД умерло не своей смертью. Ягода, Ежов, Берия. Равно нарком НКГБ Меркулов. Но это совсем другая история. Причины произошедшего с каждым из них будут понятны только после объективного рассмотрения всех документов в отношении их осуждения и причин этого осуждения. А это вряд ли будет при нашей жизни.[/q]
Вопрос объективности очень неоднозначен. Жаль в истории не используется метод медицинского консилиума, можно сказать коллективного разума. Можно взять любую историческую персоналий: Наполеона, Иоанна Грозного или Хингизхана. И почитать библиографию о нем. Видны разные подходы, разные школы и разные эпохи в освещении жизни и деятельности каждого из них. Все равно время и национальная научная школа оказывает очень серьёзное влияние. Мы в России до сих пор не можем разобраться с отношением к Иоанну Грозному или к Петру Первому. Я очень надеюсь, что со временем пена уляжется и мы придём к общему пониманию. Но для меня есть понимание, что любой человек, сложивший голову за свою страну в войне, сделал благое и благородное дело, и он достоин всяческих почестей. Вне зависимости от того, что он сделал до этого. Ибо эти его поступки надо оценивать с точки зрения того времени, а не нынешнего. | | |
| anto Сообщений: 5779 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4586
| Наверх ##
23 августа 2020 16:28 Demiurg написал: [q] Но для меня есть понимание, что любой человек, сложивший голову за свою страну в войне, сделал благое и благородное дело, и он достоин всяческих почестей. [/q]
Что значит за страну? В даннмо случае имеется ввиду за государство, за политический строй, за религию. На войне гибнут за это. Нацисты, вермахт тоже погибали за свою страну, они тоже делали благое и благородное дело? | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5733 | Наверх ##
23 августа 2020 16:35 anto написал: [q] На войне гибнут за это. Нацисты, вермахт тоже погибали за свою страну, они тоже делали благое и благородное дело?[/q]
Не мы к ним пошли, а они к нам... И не за страну нацисты-фашисты погибали, а за евгенические учения... --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
| Demiurg NN Сообщений: 604 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2448
| Наверх ##
23 августа 2020 16:47 23 августа 2020 16:50 anto написал: [q] Demiurg написал:
[q] Но для меня есть понимание, что любой человек, сложивший голову за свою страну в войне, сделал благое и благородное дело, и он достоин всяческих почестей.
[/q]
Что значит за страну? В даннмо случае имеется ввиду за государство, за политический строй, за религию. На войне гибнут за это. Нацисты, вермахт тоже погибали за свою страну, они тоже делали благое и благородное дело? [/q]
А с какими словами во время Великой Отечественной войны бойцы шли в атаку? «За Родину! За Сталина!». Может сейчас это и кому-то неприятно слышать, но это факт. В то время это было единым понятием. А как оценивать погибших бойцов РККА во время зимней компании 1939-1940 годов? Когда СССР аннексировал часть территории Финляндии. И теперь это часть России. Как можно оценивать погибших финских солдат и офицеров? Они за что воевали и погибли? Не за свою страну? С немецкими солдатами и офицерами (я говорю о вермахте, а не о СС) та же история. Они солдаты, они погибли за свою страну. Они воевали за это. Я застал в своё время многих немцев, которые воевали с моими дедами. И знаю многих немцев, чьи дела погибли во время войны. Самое удивительное, что мы сходимся в понимании смерти солдата. И что их смерть за свою страну является благой. Солдат уважает солдата другой стороны. Если он хорошо воюет. Именно воюет, а не занимается геноцидом другой найти. Кто не воевал, тот это не поймёт. Я специально исключаю нацистов и войска СС. Они признаны Нюрнбергским трибуналом преступниками. И они являются преступниками, потому что они в основном не воевали, а уничтожали мирное население. | | |
| anto Сообщений: 5779 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4586
| Наверх ##
23 августа 2020 18:02 23 августа 2020 18:10 Demiurg написал: [q] Я специально исключаю нацистов [/q]
Нацистов невозможно исключить из вермахта, как и коммунистов из Советской армии. Членов партии и там и там было огромно. 10 миллионов нацистов, т.е. членов НСДАП, было в 1942 году. И это ложь, что все эти 10 миллионов были признаны преступниками Нюрнбергским трибуналом. Трибунал обвинил в преступной деятельности руководящий состав нацистской партии. И всё. Demiurg написал: [q] И что их смерть за свою страну является благой. [/q]
У меня такое сказать язык не повернется.  Про благо. Demiurg написал: [q] А с какими словами во время Великой Отечественной войны бойцы шли в атаку? «За Родину! За Сталина!». [/q]
Шли, но не все. И тогда это кому-то было неприятно слышать. Demiurg написал: [q] Как можно оценивать погибших финских солдат и офицеров? Они за что воевали и погибли? Не за свою страну?[/q]
Ни в коем случае нельзя оценивать это благим делом, как и устанавливать в СПб памятники и памятные доски Маннергейму в благодарность за блокаду Ленинграда с Севера. Относиться к этому как к благу, нельзя. | | |
|