Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1
Дневники - https://forum.vgd.ru/389/
Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем

0_1aca83_4b22e866_L.png
i.gif Пожалуйста, при цитировании, оставляйте только ту часть фразы, на которую даете ответ,
не копируйте 2-3-хступенчатый диалог.

Можайский уезд [Московская губ.]

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 176 177 178 179 180 181 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 955
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 636

avi777 написал:
[q]
Я думаю, скорее карты не точны.
[/q]

Полностью согласен.
На карте окрестностей Вереи 1724 года и на карте окрестностей Можайска 1724 года из собрания карт территории России Жозефа Николаса Делиля, изданных в 1724-1729 годах, село Спасское-Сивково с деревнями почему-то не показано.
На карте окрестностей Вереи 1724 года показаны: Андреевское, Архангельское, Борисов, Ваулино, Елманово, Кикино, Куровка, Лыткино, Мардвиново, Слуговищево, Сокольниково, Старая Слобода, Судаково, Сухинино, Телятево, Трепарево, Харашилово, Цезырево, Шимоново, Ширинка, Шустиково и другие селения. А где Спасское-Сивково?
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
NKoT
Участник

NKoT

Можайск
Сообщений: 77
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 29
>> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 28 июня 2022 19:46

Конкретно эта карта содержит в себе много неточностей и ошибок. Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском. Не думаю, что стоит опираться на эту конкретную карту. Там много чего не хватает, особенно в лакунах между рек и дорог. Но было бы странно и не брать во внимание большой массив карт.


avi777 написал:
[q]
то там написано: "Книга Переславской епархии Верейскаго уезду села Сивкова ..."

и далее по тексту можно вычитывать:
"Верейскаго уезду деревни Пачинок"
"Верейскаго уезду деревни Алексенок"
"Верейскаго уезду села Сивкова"
"Верейскаго уезду деревни Кромина"
"Верейскаго уезду деревни Артемок"

"Можайскаго узеду деревни Аксентева"
"Можайскаго узеду селца Крженок" (Каржень?)
"Можайскаго узеду деревни Сакалова"
"Можайскаго узеду селца Парфенок"

Я думаю, скорее карты не точны.
[/q]


Получается, по данным Кусова это Можайский уезд в середине 18 века, но по книгам Сивково почему-то все еще в Верее. Кроме того, если нанести указанные селения на карту, то видно, что это анклав. Существование такого анклава после 1781 года видится чем-то из ряда вон выходящим, ведь было бы крайне странно при перекраивании всех границ упустить из виду такой кусок.
---
Ищу Евтихиевых, Блохиных (Ченцово), Михайлиных (Ченцово и Денежниково), Карташовых (Ильинская сл.), Пугачевых (Игумново), Кажохиных (Криушино), Мягковых (Шустиково и Березовка), Лавровы, Воробьевы (Никитское, Медынский р-н), Кошкины, Гладких, Иванцевы (Ивановское и Халдино).
NKoT
Участник

NKoT

Можайск
Сообщений: 77
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 29
Касаемо чуть ранней истории Сивкова. В РГАДА есть чертеж земель Верейского уезда января 1681 года (РГАДА. Ф. 210, Поместный стол, Стлб. 175, л. 127 - http://rgada.info/geos2/zapros.php?nomer=291&disp). На плане видим "Верейского уезду село Сивково", а рядом пустошь Исаева. На противоположной стороне реки Мжут упоминаются починок можайских ямщиков (вероятно д. Починки), пустошь Шапкино и Клещово в Можайском уезде. Рядом указаны еще и пустоши Кремнево и Жаворонково. По Кусову это все по правому берегу Мжута от нынешнего Михайловского до Алексеенок.
---
Ищу Евтихиевых, Блохиных (Ченцово), Михайлиных (Ченцово и Денежниково), Карташовых (Ильинская сл.), Пугачевых (Игумново), Кажохиных (Криушино), Мягковых (Шустиково и Березовка), Лавровы, Воробьевы (Никитское, Медынский р-н), Кошкины, Гладких, Иванцевы (Ивановское и Халдино).
Лайк (1)
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
>> Ответ на сообщение пользователя NKoT от 29 июня 2022 1:00

А я и не утверждал, что после 1781 года Сивково оставалось в Верейском уезде. После того как были определены новые границы, поп и его дьячёк могли ещё долгое время оставаться в подчинении Верейской епархиии, или, как там, благочиния какого-то. Церковное деление было более инерционно. Более того, на местах могли даже не сразу и узнать, что они теперь в другом уезде. Мог год, другой пройти уже.

План XVII века прикольный, конечно. Не видел таких. А там ещё по Можайскому уезду по Колоцкому стану, Поротовскому или Бельской волости есть что-нибудь?

---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский
xbox

Сообщений: 1043
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2175

avi777 написал:
[q]
План XVII века прикольный, конечно. Не видел таких. А там ещё по Можайскому уезду по Колоцкому стану, Поротовскому или Бельской волости есть что-нибудь?
[/q]
Я так понимаю, что карты РГАДА лежат здесь http://rgada.info/geos2/
Выбираете метку в нужном районе и смотрите карту оригинальную или с расшифровкой.
Лайк (4)
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 955
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 636

NKoT написал:
[q]
Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском.
[/q]

А вы знаете другие названия деревень Грибаново, Мельниково и Яловцово?
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 955
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 636

NKoT написал:
[q]
Резюмируя, мы знаем, что Сивково было в 1715 году в Верейском уезде. Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского уезда. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период.
[/q]

Не забывайте о существовании ландратских долей и дистриктов. Возможно, в 1719-1727 гг. Верейский уезд входил в состав Малоярославецкого дистрикта.
"При разделении провинций на дистрикты старинное историческое областное деление на уезды должно было подвергнуться некоторой перекройке, подобно тому, как это уже было раз при делении губерний на ландратския доли. Иногда уезд дробился на несколько дистриктов, заключавших в себе каждый по нескольку станов. Так, напр., по одному дистрикту составили следующия пары уездов: верейский и малоярославецкий; волоколамский и клинский; перемышльский и воротынский; верхне- и нижне-ломовские, а один из дистриктов московской провинции составился даже из трех старинных уездов: серпуховскаго, тарусскаго и оболенскаго. Но значительное число уездов совпало с новыми дистриктами, не подвергаясь переменам; таковы, напр., были в московской провинции уезды: боровский, звенигородский, можайский и рузский." (Источник: Богословский М.М. Областная реформа Петра Великого. Провинция 1719-27 гг. Издание Императорского общества истории и древностей российских при Московском университете. Москва. 1902 г. Страница 146).

Также известно о существовании Борисовского уезда (дистрикта ?), центром которого являлся город Борисов на реке Протве. До наших дней дошла "Книга переписная окладная церковнослужителей, дворовых людей, городовых солдат, дворцовых крестьян Борисовского уезда" 1726 года (Источник: РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.411. Л.1105-1116 об., Л.1211). Вероятно Возможно, в 1727 году Борисовский уезд (дистрикт) вошёл в состав Можайского уезда.
"28 марта 1727 года список кандидатов в воеводы был слушан в совете, при чем в него внесены были некоторыя изменения, сводящияся к тому, что 13 кандидатов были перемещены один на место другого, в Яранск и Олонец указано было сенату избрать новых кандидатов, отменены воеводы в городке Борисове, приписанном к Можайску ..." (Готье Ю.В. История областного управления в России от Петра I до Екатерины II. Том 1. Реформа 1727 года. Областное деление и областные учреждения 1727-1775 гг. Издание Императорского общества истории и древностей российских при Московском университете. Москва. 1913 г. Страница 29).

Судя по всему, можайским краеведам ещё неоднократно придётся поломать голову, разбираясь в административно-территориальном делении Можайского уезда.

P. S. Как говорил герой известной кинокомедии, "меня опять терзают смутные сомнения". А был ли в истории России Борисовский уезд с центром в городе Борисове на реке Протве? Может быть, "Борисовский уезд" - всего лишь ошибка сотрудников архива, составлявших опись дел? Ведь в "Книге переписной окладной церковнослужителей, дворовых людей, городовых солдат, дворцовых крестьян Борисовского у." 1726 года словосочетание "Борисовский уезд" ни разу не употребляется.

В этой книге содержатся сведения о 78 крестьянах "дворцовой его императорского величества Непахотной Слободки", объявленных в сказках 1719 и 1721 года (Л.1112 об.-1115). "Сверх оных по свидетелству 723 году обявлено прибылых переведено из Верейского уезду из вотчины Новодевича монастыря из села Андреевского крестьян" 6 человек (Л.1115-1115 об.).

По "Сказкам церковнослужителей, подьячих, посадских людей г. Вереи, сказкам о помещичьих, монастырских крестьянах Городского, Крапивенского, Вышегородского, Косицкого, Глинского, Илеменского, Рудцкого, Числовского, Забережского станов Верейского у." 1710 года село Андреевское и Непашенная Борисова слоботка находились в Городском стане Верейского уезда (РГАДА. Ф.350. Оп.1. Д.59. Л.251 и Л.397).
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
Лайк (3)
NKoT
Участник

NKoT

Можайск
Сообщений: 77
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 29

suhgar написал:
[q]

NKoT написал:
[q]

Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском.
[/q]


А вы знаете другие названия деревень Грибаново, Мельниково и Яловцово?
[/q]


Обсуждали с коллегой и посчитали, что к этому источнику стоит относится с подозрением, и обязательно искать подтверждения в других местах. Поэтому рассматривать данные нас пункты (особенно, если они не "бьются" по современным) нужно с осторожностью. Яловцево стоит на месте пос. им. Дзержинского - по Кусову это Аксентьев оселок - пустошь во владении Савелова. Грибаново, можно предположить - Грабильниково/Грабельниково (которое к моменту создания карты уже существовало). Мельниково - вообще непонятно. Судя по тому, что левее Тихоново, то может быть это Ильинская слобода. Либо ошибочно размещенный на другом берегу Мелешово. Кстати на ГИС РГАДА, о котором выше говорилось, есть 2 плана на местность в районе Лужецкий монастырь - Ченцово - Тесово - Макарово - Тетерино. К сожалению, датировка там не очевидна


---
Ищу Евтихиевых, Блохиных (Ченцово), Михайлиных (Ченцово и Денежниково), Карташовых (Ильинская сл.), Пугачевых (Игумново), Кажохиных (Криушино), Мягковых (Шустиково и Березовка), Лавровы, Воробьевы (Никитское, Медынский р-н), Кошкины, Гладких, Иванцевы (Ивановское и Халдино).
Лайк (1)
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 955
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 636

NKoT написал:
[q]

suhgar написал:
[q]


NKoT написал:

[q]


Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском.

[/q]



А вы знаете другие названия деревень Грибаново, Мельниково и Яловцово?
[/q]



Обсуждали с коллегой и посчитали, что к этому источнику стоит относится с подозрением, и обязательно искать подтверждения в других местах. Поэтому рассматривать данные нас пункты (особенно, если они не "бьются" по современным) нужно с осторожностью. Яловцево стоит на месте пос. им. Дзержинского - по Кусову это Аксентьев оселок - пустошь во владении Савелова. Грибаново, можно предположить - Грабильниково/Грабельниково (которое к моменту создания карты уже существовало). Мельниково - вообще непонятно. Судя по тому, что левее Тихоново, то может быть это Ильинская слобода. Либо ошибочно размещенный на другом берегу Мелешово. Кстати на ГИС РГАДА, о котором выше говорилось, есть 2 плана на местность в районе Лужецкий монастырь - Ченцово - Тесово - Макарово - Тетерино. К сожалению, датировка там не очевидна


[/q]

Понятно. А если не брать в расчёт карту "Можайский уезд в 1766-1770 гг. Лист 10 картографической части издания: Кусов В.С. Земли Московской губернии в XVIII в., М., 2004."? Представить, что её нет, и использовать другие источники? Предположить, что деревни Грибаново, Мельниково и Яловцово могли так называться по фамилии (прозвищу) владельца, и история их возникновения уходит в XVII и XVI век?

Например, в "Можайских актах" упоминаются Степан Яловцов и Елисейка Мельников.
с.5
"Годы 1596-1598"
с.39
"От Большово ряду в Пирожном ряду лавки по обе стороны: ... лавка Дегилевскаго стана крестьянина деревни Игуменной Степана Яловцова"
с.42
"От большаго ряду скамьи и полки торговых людей: ... скамья Степанка Яловцова колачника"

с.83
"Год 1616"
с.94
"Да в Можайску лавки на посаде всяких жилетцких людей, по сказке можаич посадцких людей, что с которой лавки на государя оброку по окладу в таможню платят на год:"
с.95
"Лавка Елисейка Мельникова в окладе пять алтын.
...
Лавка другая ж Елисейка ж Мельникова в окладе восмь алтын две деньги."
с.96
"В ЗАРЯДЬЕ:
...
Да на Можае реке мельница Елисейка Мельникова с братьею оброку на год плятят в государеву казну по два рубля."

В "Общем алфавите селам, сельцам, деревням, пустошам и погостам Можайского уезда, значущимся в писцовых книгах, 1734/1626 и 1735/1627 годов" упоминаются пустоши Грибанова и Яковцова.

На "Плане земельного участка деревни Игуменьино на Москве-реке около Лужецкого монастыря" (РГАДА. Ф.27. Оп.1. Д.484. Ч.3. №31) и на "Плане земельного участка деревни Игуменьино около Лужецкого монастыря" (РГАДА. Ф.27. Оп.1. Д.484. Ч.3. №103) показаны деревня Новое и пустошь Курянково Фёдора Грибанова.

В 1626-1627 гг. сельцо Новое и пустошь Курьяново - поместье Саввы Иванова сына Грибанова.
Источник: РГАДА. Ф.1209. Оп.85. Описи Поместного приказа — Вотчинного архива — Вотчинного департамента.
№ 56. Писцовые книги. Описи. Можайский уезд. Писцовые, переписные, межевые книги. № 10812, №№ 10815-10817, № 10820, № 10821. 1626-1705 гг.
л.97а
Реэстр списка с писцовых книг
Можайскаго уезда письма и меры
Никифора Неплюева да подъячаго
Алексея Берестова 134 и 135го годов
второй половины общей № 10816
по 3й части архива
л.110
Стан Дягилев а в нем
За нижеписанными персоны в поместьях:
149. за Саввою Ивановым сыном Грибенова в селце Новам пустоши Курьяново Телятенской луг в пустошах Дементьевской Юрикове
л.110 об.
в вотчинах
...
155. За Саввою Ивановым сыном Грибановым в селце Новом пустошь Гоготова.

Я ни на чём не настаиваю и не утверждаю, что вышеуказанные лица имели какое-то отношение к деревням Грибаново, Мельниково и Яловцово. Просто привёл примеры бытования соответствующих фамилий на можайской земле в конце XVI - начале XVII вв.
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
Лайк (1)
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
suhgar

Добрый день!

Я замечаю Вы много цитируете источников XVII века по Можайскому уезду, изучаете их.
Не встречались ли вам такие фамилии как Рябиков и Черноземов ?
Это фамилии дворовых людей.
Рябиков Исай Кирилов сын (~1655-после 1715) - мой вероятный предок, был дворовым у Коноплёвых (с фамилией! что удивительно), затем, очевидно, с приданным Марии Евдокимовой (~1682-~1769) достался Ивану Ермолаевичу Рыкунову.

Ещё думаю, где бы узнать, какие ещё имения могли принадлежать этому Рыкунову? Он мелкий помещик, но ещё что-то у него имелось в Можайском уезде, как минимум, одна доля.
---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 176 177 178 179 180 181 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina
Вверх ⇈