Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1 Дневники - https://forum.vgd.ru/389/ Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем
 Пожалуйста, при цитировании, оставляйте только ту часть фразы, на которую даете ответ, не копируйте 2-3-хступенчатый диалог. |
Можайский уезд [Московская губ.]
..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| xbox Сообщений: 1043 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2176
| Наверх ##
28 июня 2022 10:42 Past-Discoverer написал: [q] При прочтении метрики о рождении 1910 года восприемницей у ребенка показана крестьянка Московской губернии Можайского уезда Кукаринской волости д. Ямской ??? Язевой ??? Александра Васильева Крудникова ???[/q]
Такие фамилии я не встречал, но возможно Прудникова. Ссылочку бы на скан, чтобы посмотреть. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
28 июня 2022 17:57 NKoT написал: [q] Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского уезда. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период. ---[/q]
но если мы откроем выложенную на сайте метрическую книгу за 1779 год: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-745/203_745_664/картинка 482 (стр.478) то там написано: "Книга Переславской епархии Верейскаго уезду села Сивкова ..." и далее по тексту можно вычитывать: "Верейскаго уезду деревни Пачинок" "Верейскаго уезду деревни Алексенок" "Верейскаго уезду села Сивкова" "Верейскаго уезду деревни Кромина" "Верейскаго уезду деревни Артемок" "Можайскаго узеду деревни Аксентева" "Можайскаго узеду селца Крженок" (Каржень?) "Можайскаго узеду деревни Сакалова" "Можайскаго узеду селца Парфенок" Я думаю, скорее карты не точны. --- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | Лайк (1) |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 955 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 636
| Наверх ##
28 июня 2022 19:46 avi777 написал: [q] Я думаю, скорее карты не точны.[/q]
Полностью согласен. На карте окрестностей Вереи 1724 года и на карте окрестностей Можайска 1724 года из собрания карт территории России Жозефа Николаса Делиля, изданных в 1724-1729 годах, село Спасское-Сивково с деревнями почему-то не показано. На карте окрестностей Вереи 1724 года показаны: Андреевское, Архангельское, Борисов, Ваулино, Елманово, Кикино, Куровка, Лыткино, Мардвиново, Слуговищево, Сокольниково, Старая Слобода, Судаково, Сухинино, Телятево, Трепарево, Харашилово, Цезырево, Шимоново, Ширинка, Шустиково и другие селения. А где Спасское-Сивково? --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | |
NKoTУчастник  Можайск Сообщений: 77 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
29 июня 2022 1:00 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 28 июня 2022 19:46 Конкретно эта карта содержит в себе много неточностей и ошибок. Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском. Не думаю, что стоит опираться на эту конкретную карту. Там много чего не хватает, особенно в лакунах между рек и дорог. Но было бы странно и не брать во внимание большой массив карт. avi777 написал: [q] то там написано: "Книга Переславской епархии Верейскаго уезду села Сивкова ..."
и далее по тексту можно вычитывать: "Верейскаго уезду деревни Пачинок" "Верейскаго уезду деревни Алексенок" "Верейскаго уезду села Сивкова" "Верейскаго уезду деревни Кромина" "Верейскаго уезду деревни Артемок"
"Можайскаго узеду деревни Аксентева" "Можайскаго узеду селца Крженок" (Каржень?) "Можайскаго узеду деревни Сакалова" "Можайскаго узеду селца Парфенок"
Я думаю, скорее карты не точны. [/q]
Получается, по данным Кусова это Можайский уезд в середине 18 века, но по книгам Сивково почему-то все еще в Верее. Кроме того, если нанести указанные селения на карту, то видно, что это анклав. Существование такого анклава после 1781 года видится чем-то из ряда вон выходящим, ведь было бы крайне странно при перекраивании всех границ упустить из виду такой кусок. --- Ищу Евтихиевых, Блохиных (Ченцово), Михайлиных (Ченцово и Денежниково), Карташовых (Ильинская сл.), Пугачевых (Игумново), Кажохиных (Криушино), Мягковых (Шустиково и Березовка), Лавровы, Воробьевы (Никитское, Медынский р-н), Кошкины, Гладких, Иванцевы (Ивановское и Халдино). | | |
NKoTУчастник  Можайск Сообщений: 77 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
29 июня 2022 1:08 Касаемо чуть ранней истории Сивкова. В РГАДА есть чертеж земель Верейского уезда января 1681 года (РГАДА. Ф. 210, Поместный стол, Стлб. 175, л. 127 - http://rgada.info/geos2/zapros.php?nomer=291&disp). На плане видим "Верейского уезду село Сивково", а рядом пустошь Исаева. На противоположной стороне реки Мжут упоминаются починок можайских ямщиков (вероятно д. Починки), пустошь Шапкино и Клещово в Можайском уезде. Рядом указаны еще и пустоши Кремнево и Жаворонково. По Кусову это все по правому берегу Мжута от нынешнего Михайловского до Алексеенок. --- Ищу Евтихиевых, Блохиных (Ченцово), Михайлиных (Ченцово и Денежниково), Карташовых (Ильинская сл.), Пугачевых (Игумново), Кажохиных (Криушино), Мягковых (Шустиково и Березовка), Лавровы, Воробьевы (Никитское, Медынский р-н), Кошкины, Гладких, Иванцевы (Ивановское и Халдино). | | Лайк (1) |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
29 июня 2022 12:07 >> Ответ на сообщение пользователя NKoT от 29 июня 2022 1:00 А я и не утверждал, что после 1781 года Сивково оставалось в Верейском уезде. После того как были определены новые границы, поп и его дьячёк могли ещё долгое время оставаться в подчинении Верейской епархиии, или, как там, благочиния какого-то. Церковное деление было более инерционно. Более того, на местах могли даже не сразу и узнать, что они теперь в другом уезде. Мог год, другой пройти уже. План XVII века прикольный, конечно. Не видел таких. А там ещё по Можайскому уезду по Колоцкому стану, Поротовскому или Бельской волости есть что-нибудь? --- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
| xbox Сообщений: 1043 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2176
| Наверх ##
29 июня 2022 14:37 avi777 написал: [q] План XVII века прикольный, конечно. Не видел таких. А там ещё по Можайскому уезду по Колоцкому стану, Поротовскому или Бельской волости есть что-нибудь?[/q]
Я так понимаю, что карты РГАДА лежат здесь http://rgada.info/geos2/Выбираете метку в нужном районе и смотрите карту оригинальную или с расшифровкой. | | Лайк (4) |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 955 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 636
| Наверх ##
29 июня 2022 19:34 NKoT написал: [q] Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском.[/q]
А вы знаете другие названия деревень Грибаново, Мельниково и Яловцово? --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 955 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 636
| Наверх ##
2 июля 2022 10:28 4 июля 2022 19:19 NKoT написал: [q] Резюмируя, мы знаем, что Сивково было в 1715 году в Верейском уезде. Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского уезда. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период.[/q]
Не забывайте о существовании ландратских долей и дистриктов. Возможно, в 1719-1727 гг. Верейский уезд входил в состав Малоярославецкого дистрикта. "При разделении провинций на дистрикты старинное историческое областное деление на уезды должно было подвергнуться некоторой перекройке, подобно тому, как это уже было раз при делении губерний на ландратския доли. Иногда уезд дробился на несколько дистриктов, заключавших в себе каждый по нескольку станов. Так, напр., по одному дистрикту составили следующия пары уездов: верейский и малоярославецкий; волоколамский и клинский; перемышльский и воротынский; верхне- и нижне-ломовские, а один из дистриктов московской провинции составился даже из трех старинных уездов: серпуховскаго, тарусскаго и оболенскаго. Но значительное число уездов совпало с новыми дистриктами, не подвергаясь переменам; таковы, напр., были в московской провинции уезды: боровский, звенигородский, можайский и рузский." (Источник: Богословский М.М. Областная реформа Петра Великого. Провинция 1719-27 гг. Издание Императорского общества истории и древностей российских при Московском университете. Москва. 1902 г. Страница 146). Также известно о существовании Борисовского уезда (дистрикта ?), центром которого являлся город Борисов на реке Протве. До наших дней дошла "Книга переписная окладная церковнослужителей, дворовых людей, городовых солдат, дворцовых крестьян Борисовского уезда" 1726 года (Источник: РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.411. Л.1105-1116 об., Л.1211). Вероятно Возможно, в 1727 году Борисовский уезд (дистрикт) вошёл в состав Можайского уезда. "28 марта 1727 года список кандидатов в воеводы был слушан в совете, при чем в него внесены были некоторыя изменения, сводящияся к тому, что 13 кандидатов были перемещены один на место другого, в Яранск и Олонец указано было сенату избрать новых кандидатов, отменены воеводы в городке Борисове, приписанном к Можайску ..." (Готье Ю.В. История областного управления в России от Петра I до Екатерины II. Том 1. Реформа 1727 года. Областное деление и областные учреждения 1727-1775 гг. Издание Императорского общества истории и древностей российских при Московском университете. Москва. 1913 г. Страница 29). Судя по всему, можайским краеведам ещё неоднократно придётся поломать голову, разбираясь в административно-территориальном делении Можайского уезда. P. S. Как говорил герой известной кинокомедии, "меня опять терзают смутные сомнения". А был ли в истории России Борисовский уезд с центром в городе Борисове на реке Протве? Может быть, "Борисовский уезд" - всего лишь ошибка сотрудников архива, составлявших опись дел? Ведь в "Книге переписной окладной церковнослужителей, дворовых людей, городовых солдат, дворцовых крестьян Борисовского у." 1726 года словосочетание "Борисовский уезд" ни разу не употребляется. В этой книге содержатся сведения о 78 крестьянах "дворцовой его императорского величества Непахотной Слободки", объявленных в сказках 1719 и 1721 года (Л.1112 об.-1115). "Сверх оных по свидетелству 723 году обявлено прибылых переведено из Верейского уезду из вотчины Новодевича монастыря из села Андреевского крестьян" 6 человек (Л.1115-1115 об.). По "Сказкам церковнослужителей, подьячих, посадских людей г. Вереи, сказкам о помещичьих, монастырских крестьянах Городского, Крапивенского, Вышегородского, Косицкого, Глинского, Илеменского, Рудцкого, Числовского, Забережского станов Верейского у." 1710 года село Андреевское и Непашенная Борисова слоботка находились в Городском стане Верейского уезда (РГАДА. Ф.350. Оп.1. Д.59. Л.251 и Л.397). --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (3) |
NKoTУчастник  Можайск Сообщений: 77 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
4 июля 2022 15:53 suhgar написал: [q] NKoT написал:
[q] Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском.
[/q]
А вы знаете другие названия деревень Грибаново, Мельниково и Яловцово?[/q]
Обсуждали с коллегой и посчитали, что к этому источнику стоит относится с подозрением, и обязательно искать подтверждения в других местах. Поэтому рассматривать данные нас пункты (особенно, если они не "бьются" по современным) нужно с осторожностью. Яловцево стоит на месте пос. им. Дзержинского - по Кусову это Аксентьев оселок - пустошь во владении Савелова. Грибаново, можно предположить - Грабильниково/Грабельниково (которое к моменту создания карты уже существовало). Мельниково - вообще непонятно. Судя по тому, что левее Тихоново, то может быть это Ильинская слобода. Либо ошибочно размещенный на другом берегу Мелешово. Кстати на ГИС РГАДА, о котором выше говорилось, есть 2 плана на местность в районе Лужецкий монастырь - Ченцово - Тесово - Макарово - Тетерино. К сожалению, датировка там не очевидна --- Ищу Евтихиевых, Блохиных (Ченцово), Михайлиных (Ченцово и Денежниково), Карташовых (Ильинская сл.), Пугачевых (Игумново), Кажохиных (Криушино), Мягковых (Шустиково и Березовка), Лавровы, Воробьевы (Никитское, Медынский р-н), Кошкины, Гладких, Иванцевы (Ивановское и Халдино). | | Лайк (1) |
|