⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Московский регион » Московская область » Можайский уезд

⇊

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1
Дневники - https://forum.vgd.ru/389/
Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем

Пожалуйста, при цитировании, оставляйте только ту часть фразы, на которую даете ответ,
не копируйте 2-3-хступенчатый диалог.

Можайский уезд [Московская губ.]

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 179 180 181 182 183 184 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina

gripboy

Сообщений: 416
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 234

Наверх ## 25 июня 2022 1:23

avi777 написал:

[q]

NKoT написал:
[q]

Сивково, насколько я помню, никогда в Верейский уезд не входило. Во всяком случае, в Можайском уезде образца 1719-1781 гг. (да и на карте Готье с вероятными границами 1650 года тоже) Сивково, также как и Фомино, Алексино (которая ныне Алексеенки) и другие нас. пункты входили в Можайский уезд в это время. Правда, вероятно, не в Колоцкий стан.
[/q]

А вот и нет!
Я тоже раньше так думал, глядя на карты.
Однако, я Сивково до 1800 года примерно (или до 1813 - не помню уже) не встречал в метричках и исповедках Можайского уезда. Сивковские книги изначально и всё это время подшивалась к Верейскому уезду.

Более того, вот в переписи 1715 года в Криушине написано:
" двор Верейского уезду из ево ж села Сивкова от семейства ..." (РГАДА 350-1-246)

возможно, и весь приход был в Верейском уезде. Но может быть и так, что какие-то деревни в Можайском.

Да и сам этот Савёлов был не Можайский, а Верейский дворянин.

[/q]

все верно.
в те годы Сивково относилось к Городскому стану Верейского уезда.

---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда)

Лайк (1)

NKoT

Участник

Можайск
Сообщений: 77
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 29

Наверх ## 27 июня 2022 23:14

avi777 написал:

[q]
А вот и нет!
Я тоже раньше так думал, глядя на карты.
Однако, я Сивково до 1800 года примерно (или до 1813 - не помню уже) не встречал в метричках и исповедках Можайского уезда. Сивковские книги изначально и всё это время подшивалась к Верейскому уезду.

Более того, вот в переписи 1715 года в Криушине написано:
" двор Верейского уезду из ево ж села Сивкова от семейства ..." (РГАДА 350-1-246)

возможно, и весь приход был в Верейском уезде. Но может быть и так, что какие-то деревни в Можайском.

Да и сам этот Савёлов был не Можайский, а Верейский дворянин.
[/q]

Информация интересная. К своему стыду не знал об этом факте. Действительно в Верейской десятине есть первое (как считается) упоминание Сивково (тогда - пустоши), это 1652 год. Верю, что и перепись Криушина 1715 не врет. Однако то, что метрики и исповедальные книги подшивались к Верее, это лишь косвенный факт принадлежности к уезду. Ведь карт на 1715 год (не считая древних планов из РГАДА) мы не имеем. Но, как уже говорил выше, карты Можайского уезда 1769 года и карта Московской провинции 1774 года однозначно относят Сивково к Можайскому уезду. В 1781 году Можайский уезд был реформирован, Сивково мы также наблюдаем в его составе. Это видно на планах уезда конца XVIII века, а также на многочисленных картах губернии - 1788, 1792, 1796, 1797, 1800 и так далее. Кроме того, В.С. Кусов писал, что во второй половине XVIII века Сивково - село Сосницкого стана, владение Савеловых (межевал в 1766 г. ...).

Резюмируя, мы знаем, что Сивково было в 1715 году в Верейском уезде. Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского уезда. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период.

---
Ищу Евтихиевых, Блохиных (Ченцово), Михайлиных (Ченцово и Денежниково), Карташовых (Ильинская сл.), Пугачевых (Игумново), Кажохиных (Криушино), Мягковых (Шустиково и Березовка), Лавровы, Воробьевы (Никитское, Медынский р-н), Кошкины, Гладких, Иванцевы (Ивановское и Халдино).

xbox

Сообщений: 1073
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2356

Наверх ## 28 июня 2022 10:42

Past-Discoverer написал:

[q]
При прочтении метрики о рождении 1910 года восприемницей у ребенка
показана крестьянка Московской губернии Можайского уезда Кукаринской волости д. Ямской ??? Язевой ??? Александра Васильева Крудникова ???
[/q]

Такие фамилии я не встречал, но возможно Прудникова. Ссылочку бы на скан, чтобы посмотреть.

avi777

Москва
Сообщений: 666
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419

Наверх ## 28 июня 2022 17:57

NKoT написал:

[q]
Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского уезда. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период.
---
[/q]

но если мы откроем выложенную на сайте метрическую книгу за 1779 год:
https://cgamos.ru/metric-books/203/203-745/203_745_664/
картинка 482 (стр.478)
то там написано: "Книга Переславской епархии Верейскаго уезду села Сивкова ..."

и далее по тексту можно вычитывать:
"Верейскаго уезду деревни Пачинок"
"Верейскаго уезду деревни Алексенок"
"Верейскаго уезду села Сивкова"
"Верейскаго уезду деревни Кромина"
"Верейскаго уезду деревни Артемок"

"Можайскаго узеду деревни Аксентева"
"Можайскаго узеду селца Крженок" (Каржень?)
"Можайскаго узеду деревни Сакалова"
"Можайскаго узеду селца Парфенок"

Я думаю, скорее карты не точны.

---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский

Лайк (1)

suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 997
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 701

Наверх ## 28 июня 2022 19:46

avi777 написал:

[q]
Я думаю, скорее карты не точны.
[/q]

Полностью согласен.
На карте окрестностей Вереи 1724 года и на карте окрестностей Можайска 1724 года из собрания карт территории России Жозефа Николаса Делиля, изданных в 1724-1729 годах, село Спасское-Сивково с деревнями почему-то не показано.
На карте окрестностей Вереи 1724 года показаны: Андреевское, Архангельское, Борисов, Ваулино, Елманово, Кикино, Куровка, Лыткино, Мардвиново, Слуговищево, Сокольниково, Старая Слобода, Судаково, Сухинино, Телятево, Трепарево, Харашилово, Цезырево, Шимоново, Ширинка, Шустиково и другие селения. А где Спасское-Сивково?

---
г. Борисов на Протве, г. Можайск; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы, Семёнково, Борис-Городок, Власово, Старое на Протве, Бугайлово, Бабаево; Верейск. у.: Годуново/Долгина.

NKoT

Участник

Можайск
Сообщений: 77
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 29

Наверх ## 29 июня 2022 1:00

>> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 28 июня 2022 19:46

Конкретно эта карта содержит в себе много неточностей и ошибок. Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском. Не думаю, что стоит опираться на эту конкретную карту. Там много чего не хватает, особенно в лакунах между рек и дорог. Но было бы странно и не брать во внимание большой массив карт.

avi777 написал:

[q]
то там написано: "Книга Переславской епархии Верейскаго уезду села Сивкова ..."

и далее по тексту можно вычитывать:
"Верейскаго уезду деревни Пачинок"
"Верейскаго уезду деревни Алексенок"
"Верейскаго уезду села Сивкова"
"Верейскаго уезду деревни Кромина"
"Верейскаго уезду деревни Артемок"

"Можайскаго узеду деревни Аксентева"
"Можайскаго узеду селца Крженок" (Каржень?)
"Можайскаго узеду деревни Сакалова"
"Можайскаго узеду селца Парфенок"

Я думаю, скорее карты не точны.
[/q]

Получается, по данным Кусова это Можайский уезд в середине 18 века, но по книгам Сивково почему-то все еще в Верее. Кроме того, если нанести указанные селения на карту, то видно, что это анклав. Существование такого анклава после 1781 года видится чем-то из ряда вон выходящим, ведь было бы крайне странно при перекраивании всех границ упустить из виду такой кусок.

NKoT

Участник

Можайск
Сообщений: 77
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 29

Наверх ## 29 июня 2022 1:08

Касаемо чуть ранней истории Сивкова. В РГАДА есть чертеж земель Верейского уезда января 1681 года (РГАДА. Ф. 210, Поместный стол, Стлб. 175, л. 127 - http://rgada.info/geos2/zapros.php?nomer=291&disp). На плане видим "Верейского уезду село Сивково", а рядом пустошь Исаева. На противоположной стороне реки Мжут упоминаются починок можайских ямщиков (вероятно д. Починки), пустошь Шапкино и Клещово в Можайском уезде. Рядом указаны еще и пустоши Кремнево и Жаворонково. По Кусову это все по правому берегу Мжута от нынешнего Михайловского до Алексеенок.

Лайк (1)

avi777

Москва
Сообщений: 666
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419

Наверх ## 29 июня 2022 12:07

>> Ответ на сообщение пользователя NKoT от 29 июня 2022 1:00

А я и не утверждал, что после 1781 года Сивково оставалось в Верейском уезде. После того как были определены новые границы, поп и его дьячёк могли ещё долгое время оставаться в подчинении Верейской епархиии, или, как там, благочиния какого-то. Церковное деление было более инерционно. Более того, на местах могли даже не сразу и узнать, что они теперь в другом уезде. Мог год, другой пройти уже.

План XVII века прикольный, конечно. Не видел таких. А там ещё по Можайскому уезду по Колоцкому стану, Поротовскому или Бельской волости есть что-нибудь?

xbox

Сообщений: 1073
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2356

Наверх ## 29 июня 2022 14:37

avi777 написал:

[q]
План XVII века прикольный, конечно. Не видел таких. А там ещё по Можайскому уезду по Колоцкому стану, Поротовскому или Бельской волости есть что-нибудь?
[/q]

Я так понимаю, что карты РГАДА лежат здесь http://rgada.info/geos2/
Выбираете метку в нужном районе и смотрите карту оригинальную или с расшифровкой.

Лайк (4)

suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 997
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 701

Наверх ## 29 июня 2022 19:34

NKoT написал:

[q]
Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском.
[/q]

А вы знаете другие названия деревень Грибаново, Мельниково и Яловцово?

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 179 180 181 182 183 184 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina

» Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Московский регион » Московская область » Можайский уезд » Можайский уезд [Московская губ.] [ 74764]

⇈