Козловский уезд Тамбовской губернии

Сергей !!!! Здравствуйте . Во -первых, с праздником Вас и всех форумчан.
Я согласна со всем ,что вы написали. Сразу про Дворики хоботовские и Гагаринские )-я не очень в теме -этот населенный пункт как-то тоже чудной. И возможно это один населенный пункт и сейчас это поселок Хоботово. И непонятки с ним связаны из-за смены владельцев. Рождественские дворики -это выселки из другого села и это отдельный населенный пункт.
Сразу -почему и меня это волнует -пытаюсь понять где конкретно жили мои предки.
вы пишете ,что это всегда разные населенные пункты
речь идет о пос Хоботово (населенный пункт рядом с железнодорожной станцией) станцию построили в 1865 году и разумеется там где было удобно,а назвали так потому что рядом была деревня с таким же названием в которой была почтовая станция, Эта деревня есть в СНМ 1862 г - и это современный поселок Райцентр и деревня Хоботово (Плетневка) одновременно. Хотя это и было как -то раздельно в быту ,видимо это все числилось вместе , В МК Остролучинской церкви нет ни населенного пункта Плетневка ,ни станции хоботово -а только деревня Хобот. и она существовала видимо с третьей ревизии.
Я теперь после нашего с вами дотошного общения прихожу к выводу ,что мои жили в райцентре. пос Хоботово позже образовался,а деревня Хоботово(Плетневка) -помещичья. И харчевня -рядом с остролучьем -это начало почтовой станции ,начало поселка райцентр

Сейчас посмотрела карту Козловского уезда 1881 г --там на месте этих трех пунктов -1 населенный пункт. Но с Вами я вполне согласна - поселок при станции еще был в зачаточном состоянии и не попал на карты

tanya nikolaevna написал:

[q]

Сергей !!!! Здравствуйте . Во -первых, с праздником Вас и всех форумчан.

[/q]

Спасибо!

tanya nikolaevna написал:

[q]

Сразу про Дворики хоботовские и Гагаринские )-я не очень в теме -этот населенный пункт как-то тоже чудной. И возможно это один населенный пункт и сейчас это поселок Хоботово. И непонятки с ним связаны из-за смены владельцев. Рождественские дворики -это выселки из другого села и это отдельный населенный пункт.

[/q]

Странно , что вы не в теме, если хотите докопаться до истины, а не до чудес, в вопросе происхождения Хоботова.
То что на карте Менде обозначено как Хоботовские выселки, в точности совпадает с современными Гагаринскими двориками, ну каким образом это может быть сейчас поселком Хоботовым??? Если на современной карте есть и поселок Хоботово и Гагаринские дворики, это просто исключено, Гагаринские дворики физически не могу быть частью поселка!
Далее Рождественские дворики это конечно другой населенный пункт.... но с учетом того что эти дворики являются часть реального поселка Хоботова, они пока выглядят самой "древней" частью этого поселка, потому что это факт реальный, а то что поселок от Хоботовских выселок пошел, это пока вилами по воде писано, потому что не понятно а где они реально были.

tanya nikolaevna написал:

[q]

вы пишете ,что это всегда разные населенные пункты
речь идет о пос Хоботово (населенный пункт рядом с железнодорожной станцией) станцию построили в 1865 году и разумеется там где было удобно,а назвали так потому что рядом была деревня с таким же названием в которой была почтовая станция, Эта деревня есть в СНМ 1862 г - и это современный поселок Райцентр и деревня Хоботово (Плетневка) одновременно. Хотя это и было как -то раздельно в быту ,видимо это все числилось вместе , В МК Остролучинской церкви нет ни населенного пункта Плетневка ,ни станции хоботово -а только деревня Хобот. и она существовала видимо с третьей ревизии.

[/q]

Татьяна, вы издеваетесь??? Сначала говорите что согласны со всеми аргументами, и тут же опять начинаете про свои чудеса.... про вместе
О каком раздельно в быту ??? О каком числилось вместе ??? Кто числился вместе? Где, в каком документе числился вместе?

tanya nikolaevna написал:

[q]

И харчевня -рядом с остролучьем -это начало почтовой станции ,начало поселка райцентр

[/q]

Какое начало почтовой станции, если почтовая станция в деревне Хоботово числится в СНМ 1862?

Sergeyko09 написал:

[q]

Какое начало почтовой станции, если почтовая станция в деревне Хоботово числится в СНМ 1862?

[/q]

Вы понимаете -станция почтовая была в поселке райцентр - чуть -чуть в стороне -как на карте . Видимо станция образована сразу после третьей ревизии. Сначала ЭТА ХАРЧЕВНЯ ,,,Затем станция .... Чуть позже подальше ,где места получше - помещичьи владения ,разных помещиков - у кого 3 у кого 5 дворов. По ревизии 1834 г есть деревня Хоботово помещицы Плетневой ,в 1858 году уже много помещиков но деревня Хобот( в документах ) В МК и райцентр (район) все деревня Хоботово . Они не разделяются. Посмотрите на карту 1881 года или 1862 года -только одна деревня ,а поселка еще нет
Современный поселок Хоботово -это район железнодорожной станции -вокруг нее он и образовался
И то что Вы пишете,и то что я Вам говорю -это все не противоречит . Просто я видимо на месте лучше ориентирована. Куда прилепить Ваши гагаринские и Хоботовские выселки я не знаю. Могу предположить ,что сейчас это территориально за ж/д полотном И это Хоботово . Но могу и ошибаться
Мои там не жили. Мои жили в Остролучье ,а после в Хоботово.,но не на Плетневке ,Пытаюсь разобраться с какого времени

Sergeyko09 написал:

[q]

Какое начало почтовой станции, если почтовая станция в деревне Хоботово числится в СНМ 1862?

---

[/q]

А спор мы начали со времен 3 ревизии 1762 года --т.е на сто лет раньше, А то что в 1862 году мои жили в Хоботове ,не бедно жили при дороге . Прадед на приданое магазин в Терновских Двориках построил Я это и так знаю . Без всяких ссылок на источники .И МК это написано

tanya nikolaevna написал:

[q]

И то что Вы пишете,и то что я Вам говорю -это все не противоречит .

[/q]

Как же не противоречит, если я говорю что это три разных населенных пункта, и говорю это аргументировано.
Вы утверждаете обратное и говорите что эти три разных населенных пункта один, при этом не приводите никаких аргументов, кроме слов.

tanya nikolaevna написал:

[q]

Карта схематичная но попробую по ней. Хобот на этой карте -это поселок райцентр и деревня хоботово . А теперь мысленно нарисуйте железную дорогу -Между Хоботом и хоботскими выселками . Станция Хоботово на одной линии с выселками и чуть выше Хоботова . Т.Е Выселки за линией ,напротив Хоботова ,А Гагарики -подальше .

[/q]

Карта весьма точная и если вы сами не можете сопоставить ее с современной , то по ссылке которую я привел
http://www.etomesto.ru/map-tam...=53.064864
это делается автоматически, и там сразу замечательно видно, что есть что , и сразу видно что карта очень точная, пусть не раскрашенная как Менде, но без сомнений точная.

И зачем мне на этой карте рисовать мысленно железную дорогу мне тем более непонятно, если она там есть.


tanya nikolaevna написал:

[q]

И на всех картах дореволюционных картах и в СНМ - только один населенный пункт. просто Хоботово и современный райцентр и деревня Хоботово официально считались одним населенным пунктом.

[/q]

Ключевой вопрос, с какого момента они считались одним населенным пунктом???

tanya nikolaevna написал:

[q]

А теперь мысленно нарисуйте железную дорогу -Между Хоботом и хоботскими выселками

[/q]

Вот пожалуйста, еще одна карта 1871 года, и там тоже видно что Хоботские выселки находятся в стороне от железной дороги, и никакя железная дорога через них не проходила., и что это и есть Гагаринские дворики.
http://www.etomesto.ru/map-kar...=53.068647