Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Усманский уезд Тамбовской губернии
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__куратор раздела Юрвен
svetk Начинающий
Москва Сообщений: 47 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
21 сентября 2022 17:36 >> Ответ на сообщение пользователя Юрвен от 20 сентября 2022 7:08 Здравствуйте, Юрвен! Да, вижу, я погорячилась... Я не очень вникла в ЭТУ статью. Статья действительно не ваша. Вы все ответили верно. Просто я уже несколько раз натыкалась в разных местах на практически такой же текст, в котором г-н Сынборский повторял информацию другого пользователя о времени основания села Боровое Усманского уезда. И в ней, на мой взгляд, как раз все и смешано) Приношу свои извинения.
--- Ищу сведения о Чальцевых, Рыжих, Сафоновых, Роспасеенко, Марчаковых/Морщаковых, Окороковых, Косоговых, Ламзюк | | |
svetk Начинающий
Москва Сообщений: 47 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
21 сентября 2022 17:53 >> Ответ на сообщение пользователя Юрвен от 20 сентября 2022 7:08 Удалите, пожалуйста, мои сообщения.
--- Ищу сведения о Чальцевых, Рыжих, Сафоновых, Роспасеенко, Марчаковых/Морщаковых, Окороковых, Косоговых, Ламзюк | | |
KydrinskayaYV Сообщений: 104 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 136 | Наверх ##
24 сентября 2022 19:55 здравствуйте, уважаемые форумчане. Мой прапрадед Черникин Василий Яковлевич 1895 гр. Жил на Алтае. Переселенец из Тамбовской губернии. Посмотрела всех Черникиных по сайту gwar.mil все из Тамбовской губернии, Усманского уезда, Талицкой волости, селения указаны разные и не совсем понятные (Чемяша, Чамлыка, Тальское, Талисск-выселки), но как я поняла, это все Талицкий Чамлык (Чемлык). Может кому-то попадалась такая фамилия. Буду очень благодарна за любую информацию! | | |
kosttta Липецк Сообщений: 436 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 983 | Наверх ##
24 сентября 2022 21:24 KydrinskayaYV написал: [q] Талицкий Чамлык (Чемлык)[/q]
В ГАВО (Воронеж) есть 2 ревизия однодворцев села Чемлык Демшинского уезда (Талицкий Чамлык). После регистрации можно заказать это дело и просмотреть его удаленно и бесплатно. Реквизиты: ГАВО, ф. И-18 опись 1, д.68 (1744-1745 гг.). --- Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
| | |
KydrinskayaYV Сообщений: 104 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 136 | Наверх ##
24 сентября 2022 22:17 kosttta написал: [q] Чемлык Демшинского уезда[/q]
но это же не тамбовская губерния, Усманский уезд? Наверно просто одинаковые названия | | |
kosttta Липецк Сообщений: 436 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 983 | Наверх ##
24 сентября 2022 22:59 KydrinskayaYV написал: [q] но это же не тамбовская губерния, Усманский уезд? Наверно просто одинаковые названия [/q]
Впоследствии Тамбовская губерния Усманского уезда, это именно тот Талицкий Чамлык. --- Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
| | |
ЮрвенМодератор раздела  г. Санкт-Петербург Сообщений: 12197 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16825 | Наверх ##
25 сентября 2022 8:44 --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
svetk Начинающий
Москва Сообщений: 47 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
9 октября 2022 16:57 Уважаемый Юрвен! Юрвен написал: [q] Эти два села никто и не смешивал) Это Ваша фантазия. Поэтому Ваша претензия безосновательна. Вдумчивый исследователь не запутается в приведенной в статье информации. Если что-то не поймет, то спросит у более опытных исследователей по этому вопросу или сам дополнительно изучит все приведенные на форуме сведения и архивные источники.[/q]
Очень обидно читать про себя такие строки, а еще обиднее остаться в аналах моего любимого форума под название "невдумчивого исследователя" Поэтому я хочу поподробнее объяснить "свои фантазии". Надеюсь, кому-то это поможет) Меня очень интересует вопрос о времени возникновения села Борового, что на реке Боровице в Усманском уезде. Что мы видим в Википедии о селе Боровом в Усманском районе (бывш. Усманский уезд): "Борово́е — село Усманского района Липецкой области. Центр Боровского сельсовета. Первое упоминание села Боровое в документах относится к 1615 году. В 1644 году село было уничтожено татарами, в 1646 году возрождено. В XVII веке стало сторожевым укрепленным пунктом на Белгородской засечной черте. В источниках 1705 года отмечается как село с церковью. В 1861 году в Боровом была построена Покровская церковь, сохранившаяся до наших дней. Названо по реке Боровице (левый приток реки Воронеж), протекавшей в сосновом бору." Тут сразу несколько нестыковок, с моей точки зрения... Но коснусь только первого упоминания села. Тут у меня большой вопрос - не путает ли автор этой заметки с. Боровое Усманского стана, которое действительно упоминается в 1615 году (но в Писцовой книге Воронежского уезда) с селом Боровым в Усманском уезде, которого, как мне кажется, тогда еще не существовало? Известно, что Усманский уезд появился одновременно с городом Усманью в 1645 году, и, конечно, теоретически, второе село Боровое, которое не на реке Усмань, а на реке Боровой, тогда уже могло существовать, но не входить в Усманский стан... Может быть я просто не знаю того источника, где в 1615 году записано именно Боровое на реке Боровице (совр. название)? Подскажите пожалуйста. В статье Василия Сынборского меня смутило отсутствие указания на уезд при упоминании села Борового, а замечание про Усманский стан, "хотя города Усмани еще не было", может сбить с толку начинающего. Свое название Усманский стан получил по селу Усмани, Собакино тож (сейчас Новая Усмань), а не по городу Усмани, которого до 1645 года не существовало. Но, продолжу: В 1646 году, в Писцовой книге Воронежского уезда описывается село Боровое Усманского стана, оно находилось на берегу реки Усмани. НО так же, я специально проверила и перечитала - там же, в этой писцовой книге на стр 142 и 143 (печатного издания) упоминается деревня Новая Боровая, из которой люди возвращались в родные села и деревни Воронежского уезда из-за татарских набегов... И вот тут, мне кажется, речь идет о том самом будущем селе Боровом, новопостроенном (раз Новая Боровая) на реке Боровице в Усманском уезде. Далее, во вступлении к печатному изданию Писцовой книги Воронежского уезда 1646 года, глубокоуважаемый мною ученый Глазьев В.Н. пишет: «Северо-восточная часть Усманского стана Воронежского уезда в первой половине 1640-х подвергалась ожесточенным нападениям татар. Некоторые села и деревни (Боровое, Демшина, Куликово, Студенки, Нельжа) полностью прекратили свое существование.» (стр.7) И еще, «Заложенный 1 июня 1645 года город Усмань строился до конца года, одновременно шел набор на службу стрельцов, казаков, пушкарей. Усманский воевода С.М. Вельяминов провел размежевание Усманского и Воронежского уездов, … В состав Усманского уезда вошли села из Воронежского уезда: Ступино, Излегощи, Песковатое и пустоши на местах бывших сел и деревень, разоренных татарскими набегами: Студенки, Боровое, Нельжа, Демшина, Куликова, Савицкая.» (стр.8) Исторические факты не вызывают сомнения. Но, к моему сожалению, про какое именно село Боровое написано в приведенных цитатах, не уточняется. По моему мнению, здесь идет речь о селе Боровом, которое еще было в состоянии деревни под названием Новая Боровая и было уничтожено татарами. А это как раз в северо-восточной части бывшего Усманского стана, вместе с находящимися не так далеко селами Демшина и Куликово и другими. Подскажите пожалуйста, уважаемые знатоки Усманского уезда, где находится первое упоминание села Борового на реке Боровой (если это 1615 год), потому что для меня этот вопрос принципиально важен. Спасибо. --- Ищу сведения о Чальцевых, Рыжих, Сафоновых, Роспасеенко, Марчаковых/Морщаковых, Окороковых, Косоговых, Ламзюк | | |
svetk Начинающий
Москва Сообщений: 47 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
12 октября 2022 15:57 Юрвен написал: [q] Дети боярские: Мокринский, Кондауров, Чемоданов, Микулин, Кунаковский, Долматов и Полубояринов, в их составе — 500 крестьян и 90 бобылей, прибыли в местность близ Запорного озера на речке Боровице, являющейся притоком р. Воронеж.[/q]
Подскажите пожалуйста источник этой информации. Спасибо. --- Ищу сведения о Чальцевых, Рыжих, Сафоновых, Роспасеенко, Марчаковых/Морщаковых, Окороковых, Косоговых, Ламзюк | | |
ЮрвенМодератор раздела  г. Санкт-Петербург Сообщений: 12197 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16825 | Наверх ##
12 октября 2022 17:34 svetk написал: [q] Юрвен написал:
[q] Дети боярские: Мокринский, Кондауров, Чемоданов, Микулин, Кунаковский, Долматов и Полубояринов, в их составе — 500 крестьян и 90 бобылей, прибыли в местность близ Запорного озера на речке Боровице, являющейся притоком р. Воронеж. [/q]
Подскажите пожалуйста источник этой информации. Спасибо. [/q]
Чтобы получить полный ответ, указывайте более корректную ссылку на мое сообщение. Где и когда я это писал? Я все фамилии помнить не могу. --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
|
Принимается. И особенно не переживайте. Для того форум и создан, чтобы дискутировать , опираясь на различные источники.