 Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì
îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ðàçäåë ïî Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû, îòêðûâàÿ íîâûå òåìû.
Âîëîñòè Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Óñìàíñêèé óåçä Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè
▶ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)__êóðàòîð ðàçäåëà Þðâåí
| svetk Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 51
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
21 ñåíòÿáðÿ 2022 17:36 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þðâåí îò 20 ñåíòÿáðÿ 2022 7:08 Çäðàâñòâóéòå, Þðâåí! Äà, âèæó, ÿ ïîãîðÿ÷èëàñü... ß íå î÷åíü âíèêëà â ÝÒÓ ñòàòüþ. Ñòàòüÿ äåéñòâèòåëüíî íå âàøà. Âû âñå îòâåòèëè âåðíî. Ïðîñòî ÿ óæå íåñêîëüêî ðàç íàòûêàëàñü â ðàçíûõ ìåñòàõ íà ïðàêòè÷åñêè òàêîé æå òåêñò, â êîòîðîì ã-í Ñûíáîðñêèé ïîâòîðÿë èíôîðìàöèþ äðóãîãî ïîëüçîâàòåëÿ î âðåìåíè îñíîâàíèÿ ñåëà Áîðîâîå Óñìàíñêîãî óåçäà. È â íåé, íà ìîé âçãëÿä, êàê ðàç âñå è ñìåøàíî) Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ.
---
Èùó ñâåäåíèÿ î ×àëüöåâûõ, Ðûæèõ, Ñàôîíîâûõ, Ðîñïàñååíêî, Ìàð÷àêîâûõ/Ìîðùàêîâûõ, Îêîðîêîâûõ, Êîñîãîâûõ, Ëàìçþê | | |
| svetk Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 51
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
21 ñåíòÿáðÿ 2022 17:53 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þðâåí îò 20 ñåíòÿáðÿ 2022 7:08 Óäàëèòå, ïîæàëóéñòà, ìîè ñîîáùåíèÿ.
---
Èùó ñâåäåíèÿ î ×àëüöåâûõ, Ðûæèõ, Ñàôîíîâûõ, Ðîñïàñååíêî, Ìàð÷àêîâûõ/Ìîðùàêîâûõ, Îêîðîêîâûõ, Êîñîãîâûõ, Ëàìçþê | | |
KydrinskayaYV Ñîîáùåíèé: 99 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 139 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2022 19:55 çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå. Ìîé ïðàïðàäåä ×åðíèêèí Âàñèëèé ßêîâëåâè÷ 1895 ãð. Æèë íà Àëòàå. Ïåðåñåëåíåö èç Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè. Ïîñìîòðåëà âñåõ ×åðíèêèíûõ ïî ñàéòó gwar.mil âñå èç Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè, Óñìàíñêîãî óåçäà, Òàëèöêîé âîëîñòè, ñåëåíèÿ óêàçàíû ðàçíûå è íå ñîâñåì ïîíÿòíûå (×åìÿøà, ×àìëûêà, Òàëüñêîå, Òàëèññê-âûñåëêè), íî êàê ÿ ïîíÿëà, ýòî âñå Òàëèöêèé ×àìëûê (×åìëûê). Ìîæåò êîìó-òî ïîïàäàëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ! | | |
kosttta Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1010 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2022 21:24 KydrinskayaYV íàïèñàë: [q] Òàëèöêèé ×àìëûê (×åìëûê)[/q]
 ÃÀÂÎ (Âîðîíåæ) åñòü 2 ðåâèçèÿ îäíîäâîðöåâ ñåëà ×åìëûê Äåìøèíñêîãî óåçäà (Òàëèöêèé ×àìëûê). Ïîñëå ðåãèñòðàöèè ìîæíî çàêàçàòü ýòî äåëî è ïðîñìîòðåòü åãî óäàëåííî è áåñïëàòíî. Ðåêâèçèòû: ÃÀÂÎ, ô. È-18 îïèñü 1, ä.68 (1744-1745 ãã.). ---
Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | |
KydrinskayaYVÑîîáùåíèé: 99 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 139 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2022 22:17 kosttta íàïèñàë: [q] ×åìëûê Äåìøèíñêîãî óåçäà[/q]
íî ýòî æå íå òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Óñìàíñêèé óåçä? Íàâåðíî ïðîñòî îäèíàêîâûå íàçâàíèÿ | | |
kostttaËèïåöê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1010 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2022 22:59 KydrinskayaYV íàïèñàë: [q] íî ýòî æå íå òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Óñìàíñêèé óåçä? Íàâåðíî ïðîñòî îäèíàêîâûå íàçâàíèÿ [/q]
Âïîñëåäñòâèè Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ Óñìàíñêîãî óåçäà, ýòî èìåííî òîò Òàëèöêèé ×àìëûê. ---
Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | |
ÞðâåíÌîäåðàòîð ðàçäåëà  ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 12734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 18703 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2022 8:44 --- Íàøè äåòè äîëæíû çíàòü îá èñòîðèè ñâîåé ôàìèëèè, î ñâîåì ðîäå êàê ìîæíî áîëüøå, ÷òîáû ñ ÷åñòüþ åå íîñèëè,ãîðäèëèñü, çàùèùàëè è ïðîñëàâëÿëè ñâîé ðîä
ÄÍÅÂÍÈÊ | | |
| svetk Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 51
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2022 16:57 Óâàæàåìûé Þðâåí! Þðâåí íàïèñàë: [q] Ýòè äâà ñåëà íèêòî è íå ñìåøèâàë) Ýòî Âàøà ôàíòàçèÿ. Ïîýòîìó Âàøà ïðåòåíçèÿ áåçîñíîâàòåëüíà. Âäóì÷èâûé èññëåäîâàòåëü íå çàïóòàåòñÿ â ïðèâåäåííîé â ñòàòüå èíôîðìàöèè. Åñëè ÷òî-òî íå ïîéìåò, òî ñïðîñèò ó áîëåå îïûòíûõ èññëåäîâàòåëåé ïî ýòîìó âîïðîñó èëè ñàì äîïîëíèòåëüíî èçó÷èò âñå ïðèâåäåííûå íà ôîðóìå ñâåäåíèÿ è àðõèâíûå èñòî÷íèêè.[/q]
Î÷åíü îáèäíî ÷èòàòü ïðî ñåáÿ òàêèå ñòðîêè, à åùå îáèäíåå îñòàòüñÿ â àíàëàõ ìîåãî ëþáèìîãî ôîðóìà ïîä íàçâàíèå "íåâäóì÷èâîãî èññëåäîâàòåëÿ" Ïîýòîìó ÿ õî÷ó ïîïîäðîáíåå îáúÿñíèòü "ñâîè ôàíòàçèè". Íàäåþñü, êîìó-òî ýòî ïîìîæåò) Ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò âîïðîñ î âðåìåíè âîçíèêíîâåíèÿ ñåëà Áîðîâîãî, ÷òî íà ðåêå Áîðîâèöå â Óñìàíñêîì óåçäå. ×òî ìû âèäèì â Âèêèïåäèè î ñåëå Áîðîâîì â Óñìàíñêîì ðàéîíå (áûâø. Óñìàíñêèé óåçä): "Áîðîâî́å — ñåëî Óñìàíñêîãî ðàéîíà Ëèïåöêîé îáëàñòè. Öåíòð Áîðîâñêîãî ñåëüñîâåòà. Ïåðâîå óïîìèíàíèå ñåëà Áîðîâîå â äîêóìåíòàõ îòíîñèòñÿ ê 1615 ãîäó.  1644 ãîäó ñåëî áûëî óíè÷òîæåíî òàòàðàìè, â 1646 ãîäó âîçðîæäåíî.  XVII âåêå ñòàëî ñòîðîæåâûì óêðåïëåííûì ïóíêòîì íà Áåëãîðîäñêîé çàñå÷íîé ÷åðòå.  èñòî÷íèêàõ 1705 ãîäà îòìå÷àåòñÿ êàê ñåëî ñ öåðêîâüþ.  1861 ãîäó â Áîðîâîì áûëà ïîñòðîåíà Ïîêðîâñêàÿ öåðêîâü, ñîõðàíèâøàÿñÿ äî íàøèõ äíåé. Íàçâàíî ïî ðåêå Áîðîâèöå (ëåâûé ïðèòîê ðåêè Âîðîíåæ), ïðîòåêàâøåé â ñîñíîâîì áîðó." Òóò ñðàçó íåñêîëüêî íåñòûêîâîê, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ... Íî êîñíóñü òîëüêî ïåðâîãî óïîìèíàíèÿ ñåëà. Òóò ó ìåíÿ áîëüøîé âîïðîñ - íå ïóòàåò ëè àâòîð ýòîé çàìåòêè ñ. Áîðîâîå Óñìàíñêîãî ñòàíà, êîòîðîå äåéñòâèòåëüíî óïîìèíàåòñÿ â 1615 ãîäó (íî â Ïèñöîâîé êíèãå Âîðîíåæñêîãî óåçäà) ñ ñåëîì Áîðîâûì â Óñìàíñêîì óåçäå, êîòîðîãî, êàê ìíå êàæåòñÿ, òîãäà åùå íå ñóùåñòâîâàëî? Èçâåñòíî, ÷òî Óñìàíñêèé óåçä ïîÿâèëñÿ îäíîâðåìåííî ñ ãîðîäîì Óñìàíüþ â 1645 ãîäó, è, êîíå÷íî, òåîðåòè÷åñêè, âòîðîå ñåëî Áîðîâîå, êîòîðîå íå íà ðåêå Óñìàíü, à íà ðåêå Áîðîâîé, òîãäà óæå ìîãëî ñóùåñòâîâàòü, íî íå âõîäèòü â Óñìàíñêèé ñòàí... Ìîæåò áûòü ÿ ïðîñòî íå çíàþ òîãî èñòî÷íèêà, ãäå â 1615 ãîäó çàïèñàíî èìåííî Áîðîâîå íà ðåêå Áîðîâèöå (ñîâð. íàçâàíèå)? Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà.  ñòàòüå Âàñèëèÿ Ñûíáîðñêîãî ìåíÿ ñìóòèëî îòñóòñòâèå óêàçàíèÿ íà óåçä ïðè óïîìèíàíèè ñåëà Áîðîâîãî, à çàìå÷àíèå ïðî Óñìàíñêèé ñòàí, "õîòÿ ãîðîäà Óñìàíè åùå íå áûëî", ìîæåò ñáèòü ñ òîëêó íà÷èíàþùåãî. Ñâîå íàçâàíèå Óñìàíñêèé ñòàí ïîëó÷èë ïî ñåëó Óñìàíè, Ñîáàêèíî òîæ (ñåé÷àñ Íîâàÿ Óñìàíü), à íå ïî ãîðîäó Óñìàíè, êîòîðîãî äî 1645 ãîäà íå ñóùåñòâîâàëî. Íî, ïðîäîëæó:  1646 ãîäó, â Ïèñöîâîé êíèãå Âîðîíåæñêîãî óåçäà îïèñûâàåòñÿ ñåëî Áîðîâîå Óñìàíñêîãî ñòàíà, îíî íàõîäèëîñü íà áåðåãó ðåêè Óñìàíè. ÍÎ òàê æå, ÿ ñïåöèàëüíî ïðîâåðèëà è ïåðå÷èòàëà - òàì æå, â ýòîé ïèñöîâîé êíèãå íà ñòð 142 è 143 (ïå÷àòíîãî èçäàíèÿ) óïîìèíàåòñÿ äåðåâíÿ Íîâàÿ Áîðîâàÿ, èç êîòîðîé ëþäè âîçâðàùàëèñü â ðîäíûå ñåëà è äåðåâíè Âîðîíåæñêîãî óåçäà èç-çà òàòàðñêèõ íàáåãîâ... È âîò òóò, ìíå êàæåòñÿ, ðå÷ü èäåò î òîì ñàìîì áóäóùåì ñåëå Áîðîâîì, íîâîïîñòðîåííîì (ðàç Íîâàÿ Áîðîâàÿ) íà ðåêå Áîðîâèöå â Óñìàíñêîì óåçäå. Äàëåå, âî âñòóïëåíèè ê ïå÷àòíîìó èçäàíèþ Ïèñöîâîé êíèãè Âîðîíåæñêîãî óåçäà 1646 ãîäà, ãëóáîêîóâàæàåìûé ìíîþ ó÷åíûé Ãëàçüåâ Â.Í. ïèøåò: «Ñåâåðî-âîñòî÷íàÿ ÷àñòü Óñìàíñêîãî ñòàíà Âîðîíåæñêîãî óåçäà â ïåðâîé ïîëîâèíå 1640-õ ïîäâåðãàëàñü îæåñòî÷åííûì íàïàäåíèÿì òàòàð. Íåêîòîðûå ñåëà è äåðåâíè (Áîðîâîå, Äåìøèíà, Êóëèêîâî, Ñòóäåíêè, Íåëüæà) ïîëíîñòüþ ïðåêðàòèëè ñâîå ñóùåñòâîâàíèå.» (ñòð.7) È åùå, «Çàëîæåííûé 1 èþíÿ 1645 ãîäà ãîðîä Óñìàíü ñòðîèëñÿ äî êîíöà ãîäà, îäíîâðåìåííî øåë íàáîð íà ñëóæáó ñòðåëüöîâ, êàçàêîâ, ïóøêàðåé. Óñìàíñêèé âîåâîäà Ñ.Ì. Âåëüÿìèíîâ ïðîâåë ðàçìåæåâàíèå Óñìàíñêîãî è Âîðîíåæñêîãî óåçäîâ, …  ñîñòàâ Óñìàíñêîãî óåçäà âîøëè ñåëà èç Âîðîíåæñêîãî óåçäà: Ñòóïèíî, Èçëåãîùè, Ïåñêîâàòîå è ïóñòîøè íà ìåñòàõ áûâøèõ ñåë è äåðåâåíü, ðàçîðåííûõ òàòàðñêèìè íàáåãàìè: Ñòóäåíêè, Áîðîâîå, Íåëüæà, Äåìøèíà, Êóëèêîâà, Ñàâèöêàÿ.» (ñòð.8) Èñòîðè÷åñêèå ôàêòû íå âûçûâàþò ñîìíåíèÿ. Íî, ê ìîåìó ñîæàëåíèþ, ïðî êàêîå èìåííî ñåëî Áîðîâîå íàïèñàíî â ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ, íå óòî÷íÿåòñÿ. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, çäåñü èäåò ðå÷ü î ñåëå Áîðîâîì, êîòîðîå åùå áûëî â ñîñòîÿíèè äåðåâíè ïîä íàçâàíèåì Íîâàÿ Áîðîâàÿ è áûëî óíè÷òîæåíî òàòàðàìè. À ýòî êàê ðàç â ñåâåðî-âîñòî÷íîé ÷àñòè áûâøåãî Óñìàíñêîãî ñòàíà, âìåñòå ñ íàõîäÿùèìèñÿ íå òàê äàëåêî ñåëàìè Äåìøèíà è Êóëèêîâî è äðóãèìè. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, óâàæàåìûå çíàòîêè Óñìàíñêîãî óåçäà, ãäå íàõîäèòñÿ ïåðâîå óïîìèíàíèå ñåëà Áîðîâîãî íà ðåêå Áîðîâîé (åñëè ýòî 1615 ãîä), ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ ýòîò âîïðîñ ïðèíöèïèàëüíî âàæåí.  Ñïàñèáî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ×àëüöåâûõ, Ðûæèõ, Ñàôîíîâûõ, Ðîñïàñååíêî, Ìàð÷àêîâûõ/Ìîðùàêîâûõ, Îêîðîêîâûõ, Êîñîãîâûõ, Ëàìçþê | | |
| svetk Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 51
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2022 15:57 Þðâåí íàïèñàë: [q] Äåòè áîÿðñêèå: Ìîêðèíñêèé, Êîíäàóðîâ, ×åìîäàíîâ, Ìèêóëèí, Êóíàêîâñêèé, Äîëìàòîâ è Ïîëóáîÿðèíîâ, â èõ ñîñòàâå — 500 êðåñòüÿí è 90 áîáûëåé, ïðèáûëè â ìåñòíîñòü áëèç Çàïîðíîãî îçåðà íà ðå÷êå Áîðîâèöå, ÿâëÿþùåéñÿ ïðèòîêîì ð. Âîðîíåæ.[/q]
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà èñòî÷íèê ýòîé èíôîðìàöèè. Ñïàñèáî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ×àëüöåâûõ, Ðûæèõ, Ñàôîíîâûõ, Ðîñïàñååíêî, Ìàð÷àêîâûõ/Ìîðùàêîâûõ, Îêîðîêîâûõ, Êîñîãîâûõ, Ëàìçþê | | |
ÞðâåíÌîäåðàòîð ðàçäåëà ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 12734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 18703 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2022 17:34 svetk íàïèñàë: [q]
Þðâåí íàïèñàë:
[q] Äåòè áîÿðñêèå: Ìîêðèíñêèé, Êîíäàóðîâ, ×åìîäàíîâ, Ìèêóëèí, Êóíàêîâñêèé, Äîëìàòîâ è Ïîëóáîÿðèíîâ, â èõ ñîñòàâå — 500 êðåñòüÿí è 90 áîáûëåé, ïðèáûëè â ìåñòíîñòü áëèç Çàïîðíîãî îçåðà íà ðå÷êå Áîðîâèöå, ÿâëÿþùåéñÿ ïðèòîêîì ð. Âîðîíåæ. [/q]
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà èñòî÷íèê ýòîé èíôîðìàöèè.
Ñïàñèáî. [/q]
×òîáû ïîëó÷èòü ïîëíûé îòâåò, óêàçûâàéòå áîëåå êîððåêòíóþ ññûëêó íà ìîå ñîîáùåíèå. Ãäå è êîãäà ÿ ýòî ïèñàë? ß âñå ôàìèëèè ïîìíèòü íå ìîãó. --- Íàøè äåòè äîëæíû çíàòü îá èñòîðèè ñâîåé ôàìèëèè, î ñâîåì ðîäå êàê ìîæíî áîëüøå, ÷òîáû ñ ÷åñòüþ åå íîñèëè,ãîðäèëèñü, çàùèùàëè è ïðîñëàâëÿëè ñâîé ðîä
ÄÍÅÂÍÈÊ | | |
|
Ïðèíèìàåòñÿ. È îñîáåííî íå ïåðåæèâàéòå. Äëÿ òîãî ôîðóì è ñîçäàí, ÷òîáû äèñêóòèðîâàòü , îïèðàÿñü íà ðàçëè÷íûå èñòî÷íèêè.