Усманский уезд Тамбовской губернии

svetk написал:

[q]

Уважаемый Юрвен!
Позвольте прокомментировать текст про заселение сел Савицкое и Боровое.

Юрвен написал:

[q]

Десятня разборная воронежцев
детей боярских 1621 — 22 гг.
Василий проходил городовую службу в Воронежском уезде Азовской губернии (Усмань еще была не основана, но Усманский стан уже есть в документах 1629 года), имел меринок, это – лошадь добродетельная и смирная; трусит себе помаленьку, степенною рысцою и знать больше ничего не хочет. Саадак при нем — это набор вооружений конного лучника. 50 четей (четвертей) земельного оклада равнялось примерно 25 га, а на 4 рубля можно было купить дохленькую лошадь.

[/q]

Усманский стан - это Воронежский уезд. Село Боровое там было!
Именно оно упоминается в 1629 году. Оно находилось на реке Усмань (или Усманке).Сейчас это микрорайон Боровое в г. Воронеже, где находится ж/д вокзал.
Стан назвался Усманским потому что на речке Усманке было село Усмань (Собакино тож). Сейчас это населенный пункт Новая Усмань.

[/q]

Здравствуйте, Светлана!

Давайте по порядку. Во-первых статья не моя , а Василия Сынборского и она называется "Воронежцы-основатели сел Усманской округи". В статье описывается, что служилые люди Воронежского уезда являлись основателями сел Усманской окргуи (уезда) и далее приводится анализ фамилий по уездам с сылкой на архивные источники. Села Савицкое и Боровое , действительно, в 17-м веке входили в состав Усманского стана Воронежского уезда и с этим никто не спорит !
В 1645 году в связи с основанием города -крепости Усмани многие служилиые люди в том числе и из сел Борового, Савицкого Воронежского уезда принимали участие в его в строительстве и образовании новых сел уже Усманского уезда. В подтверждение своей версии автор статьи приводит частично источники РГАДА : Десятню разборную воронежцев 1621г, Писцовую и межевую книгу 1628г и РС 1721г по Усманскому уезду, указывая фамилии служилых обоих уездов, и в частности делает анализ по фамилии Долматовы.


svetk написал:

[q]

Но оно не имеет никакого отношения к селу Боровому Усманского уезда, которое либо появилось позже, либо не попало в более ранние документы.
Оно находится на реке Боровице.

[/q]

В статье автора нет такого утверждения вообще. Это уже ваша интерпретация статьи. Может Вас смутило, что эту статью я поместил в этой теме. Так там указаны архивные источники в том числе и по Усманскому уезду начала 18-го века. К тому же в статье имеется сравнительный анализ 17-го века по фамилиям как по воронежцев, так и по усманцев.


svetk написал:

[q]

Так что не стоит эти два села смешивать. И тем более распространять такую запутанную информацию.

[/q]

Эти два села никто и не смешивал) Это Ваша фантазия. Поэтому Ваша претензия безосновательна. Вдумчивый исследователь не запутается в приведенной в статье информации. Если что-то не поймет, то спросит у более опытных исследователей по этому вопросу или сам дополнительно изучит все приведенные на форуме сведения и архивные источники.

>> Ответ на сообщение пользователя Юрвен от 20 сентября 2022 7:08

Удалите, пожалуйста, мои сообщения.

KydrinskayaYV написал:

[q]

Талицкий Чамлык (Чемлык)

[/q]

В ГАВО (Воронеж) есть 2 ревизия однодворцев села Чемлык Демшинского уезда (Талицкий Чамлык).
После регистрации можно заказать это дело и просмотреть его удаленно и бесплатно.
Реквизиты: ГАВО, ф. И-18 опись 1, д.68 (1744-1745 гг.).

KydrinskayaYV написал:

[q]

но это же не тамбовская губерния, Усманский уезд? Наверно просто одинаковые названия

[/q]

Впоследствии Тамбовская губерния Усманского уезда, это именно тот Талицкий Чамлык.

Уважаемый Юрвен!


Юрвен написал:

[q]

Эти два села никто и не смешивал) Это Ваша фантазия. Поэтому Ваша претензия безосновательна. Вдумчивый исследователь не запутается в приведенной в статье информации. Если что-то не поймет, то спросит у более опытных исследователей по этому вопросу или сам дополнительно изучит все приведенные на форуме сведения и архивные источники.

[/q]

Очень обидно читать про себя такие строки, а еще обиднее остаться в аналах моего любимого форума под название "невдумчивого исследователя"

Поэтому я хочу поподробнее объяснить "свои фантазии". Надеюсь, кому-то это поможет)

Меня очень интересует вопрос о времени возникновения села Борового, что на реке Боровице в Усманском уезде.

Что мы видим в Википедии о селе Боровом в Усманском районе (бывш. Усманский уезд):

"Борово́е — село Усманского района Липецкой области. Центр Боровского сельсовета.
Первое упоминание села Боровое в документах относится к 1615 году. В 1644 году село было уничтожено татарами, в 1646 году возрождено. В XVII веке стало сторожевым укрепленным пунктом на Белгородской засечной черте. В источниках 1705 года отмечается как село с церковью. В 1861 году в Боровом была построена Покровская церковь, сохранившаяся до наших дней.
Названо по реке Боровице (левый приток реки Воронеж), протекавшей в сосновом бору."

Тут сразу несколько нестыковок, с моей точки зрения... Но коснусь только первого упоминания села. Тут у меня большой вопрос - не путает ли автор этой заметки с. Боровое Усманского стана, которое действительно упоминается в 1615 году (но в Писцовой книге Воронежского уезда) с селом Боровым в Усманском уезде, которого, как мне кажется, тогда еще не существовало?

Известно, что Усманский уезд появился одновременно с городом Усманью в 1645 году, и, конечно, теоретически, второе село Боровое, которое не на реке Усмань, а на реке Боровой, тогда уже могло существовать, но не входить в Усманский стан...
Может быть я просто не знаю того источника, где в 1615 году записано именно Боровое на реке Боровице (совр. название)?
Подскажите пожалуйста.

В статье Василия Сынборского меня смутило отсутствие указания на уезд при упоминании села Борового, а замечание про Усманский стан, "хотя города Усмани еще не было", может сбить с толку начинающего. Свое название Усманский стан получил по селу Усмани, Собакино тож (сейчас Новая Усмань), а не по городу Усмани, которого до 1645 года не существовало.

Но, продолжу:
В 1646 году, в Писцовой книге Воронежского уезда описывается село Боровое Усманского стана, оно находилось на берегу реки Усмани.

НО так же, я специально проверила и перечитала - там же, в этой писцовой книге на стр 142 и 143 (печатного издания) упоминается деревня Новая Боровая, из которой люди возвращались в родные села и деревни Воронежского уезда из-за татарских набегов...
И вот тут, мне кажется, речь идет о том самом будущем селе Боровом, новопостроенном (раз Новая Боровая) на реке Боровице в Усманском уезде.

Далее, во вступлении к печатному изданию Писцовой книги Воронежского уезда 1646 года, глубокоуважаемый мною ученый Глазьев В.Н. пишет:

«Северо-восточная часть Усманского стана Воронежского уезда в первой половине 1640-х подвергалась ожесточенным нападениям татар.
Некоторые села и деревни (Боровое, Демшина, Куликово, Студенки, Нельжа) полностью прекратили свое существование.» (стр.7)

И еще,
«Заложенный 1 июня 1645 года город Усмань строился до конца года, одновременно шел набор на службу стрельцов, казаков, пушкарей. Усманский воевода С.М. Вельяминов провел размежевание Усманского и Воронежского уездов, … В состав Усманского уезда вошли села из Воронежского уезда: Ступино, Излегощи, Песковатое и пустоши на местах бывших сел и деревень, разоренных татарскими набегами: Студенки, Боровое, Нельжа, Демшина, Куликова, Савицкая.» (стр.8)

Исторические факты не вызывают сомнения. Но, к моему сожалению, про какое именно село Боровое написано в приведенных цитатах, не уточняется.
По моему мнению, здесь идет речь о селе Боровом, которое еще было в состоянии деревни под названием Новая Боровая и было уничтожено татарами. А это как раз в северо-восточной части бывшего Усманского стана, вместе с находящимися не так далеко селами Демшина и Куликово и другими.

Подскажите пожалуйста, уважаемые знатоки Усманского уезда, где находится первое упоминание села Борового на реке Боровой (если это 1615 год), потому что для меня этот вопрос принципиально важен.

Спасибо.