Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 марта 2008 23:32 gansmister написал: [q] Ищу место захоронения дедушки Коркоил Александра Васильевича, 1907 года рождения, уроженца села Ленковцы, Хотинского уезда, Черновицкой губерни, Украина. Призвали деда в сентябре 1943 года, похоронку получили в феврале 1944 года. Погиб (примерно 21-24 февраля 1944 года) на глазах у своего односельчанина от пули в голову, в следствии выстрела снайпера. По рассказам односельчанина, действия проходили в Восточной Пруссии, рядом с какой-то польской деревней, боевых действий на момент гибели деда не было, так как немцы отступали. Был привал, рота принимала пищу (обедали) и мой дед с односельчанином отошли на несколько десятков метров от основной группы к дереву, которое находилось на бугорку и во время употребления пищи прозвучал выстрел... Односельчанин попытался похоронить деда, но командир роты запретил это делать, сказав: "Ты пришел сюда воевать или хоронить?", добавив в догонку, что за нами следует специальное подраздиление, которое занимается этим. [/q]
Здравствуйте Сергей, Коркоил Александр Васильевич воевал в 225 стрелковой дивизии и был убит 26.01.1945 г. (В феврале 1944 г. РККА еще до территории Восточной Пруссии не подошла). Эти данные можно получить на сайте http://www.obd-memorial.ru/Названия деревни, где он был первоначально похоронен- это по моему Псары - Psary. Но на соседней странице доненсения о безвозвратных потерях есть другая деревня -Подварпе - Podwarpie. Такя деревня находится в Польше - в Силезии, к северу от г.Катовице и всей катовицкой агломерации. Д.Псары находится недалеко от нее. http://mapa2.szukacz.pl/?&...pie&t=После войны первоначальные могилы были эксгумированы и останки воинов переносили на военные кладбища. Но в этоцй окрестности находится сегодня несколько военных кладбищ и с ходу нельзя сказать, куда могди воинов из д.Псары перезахоронить. Советую обратиться с этим вопросом в Польский Красный Крест . Biuro Informacji i Poszukiwań PCK ul. Mokotowska 14 00-950 Warszawa biuro.poszukiwan@pck.org.pl Им можно на русском писать. Надо все сведения приложить (копия донесения из ОБД). Надо учитивать, что ПКК очень загружен и иногда нужно долго ждать ответа. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Alexey_M Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 марта 2008 15:54 Здравствуйте Wojciech Спасибо за ответ. Есть ли у Вас описание военного кладбища в д.Головенка - Gołowienka ? Или адрес ? если есть вышлите, пожалуйста, на amajorsky@mail.ru За адреса управ большое спасибо, буду писать.
Алексей
| | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
27 марта 2008 16:45 28 марта 2008 1:22 Алексей_М хотел ответить сразу, но выскочили червячки. Если пользуюсь Мозиллой, такого не бывает. В деревни Головенка нет военных могил. После войны все (почти) первоначальные захоронения были эксгумированы и перенесены на вновь обустроенные военные кладбища. Но при эксгумации не все фамилии могли идентифицировать. В среднем известны фамилии 20 % воинов, которые погибли в бою и менее одного промилла военнопленных. Списки винов хранятся в администрациях местностей, где находятся кладбища. Но здесь тоже нет строгого принципа - например в Варшаве они в областном управлении. Главный вопрос относится к этим 80 % неизвестных воинов. Сейчас, 50 лет спустья после перезахоронений, очень трудно найти протоколы эксгумаций и определить, на какое военное кладбище воинов перенесли. Не всегда это было самое близкое. Наиболле полную документацию (но не 100 %) имеет Польский Красный Крест., куда передавали копии эксгумационных протоколов. Книга памяти АПН - Пшимановского создавалась для того, чтобы увековечить фамилии воинов, а места захоронения подбиралии ее авторы по своему усмотрению, не опираясь ни на какие свидетельства. Таким образом она является очень недостоверным источником и расположение могилы определяет в приближении, которые иногда достигает сто километров. Описания кладбищ в г.Дукля и Кросно посылаю по личному адресу. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3654 | Наверх ##
27 марта 2008 19:21 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 марта 2008 1:08 28 марта 2008 9:36 Ella написал: [q] WojciechВечер добрый,пан Войцек!Посмотрите, пожалуйста, я правильно поняла ( Любельское воеводство = ЛЮБЛИНСКОЕ ВОЕВОДСТВО, Любуское воеводство = ЛЮБУШСКОЕ ВОЕВОДСТВО) и разместила здесь https://forum.vgd.ru/102/16750/ и здесь https://forum.vgd.ru/102/16747/ ? С уважением, Ella. [/q]
Добрый вечер Элла любуское воеводство имеет два главных города - Гожув Велькопольски и Зелёна Гура (это из-за исторических споров так решили. В Польше есть еще другие такие пары - Торунь-Быдгощ , Радом-Кельце). В описании любуского воеводста поместили список кладбищ из любельского воеводста --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3654 | Наверх ##
28 марта 2008 9:38 28 марта 2008 9:40 Wojciech Войцек! Утро доброе! Спасибо! Что-то я совсем запуталась- названия такие похожие! Названия, указанные,как тема, я брала из Википедии, Польша. Теперь столкнулась с другим написанием воеводств... Помогите, бога ради, что и куда перенести, поменять.............. Или лучше просто названия темы изменить. Опять же, где и что правильно? А то я запуталась в трех соснах ! Дайте, пожалуйста ссылку на тему и напишите, это- такое-то воеводство...... Уж простите, но возможности познакомиться с Польшей воочию, не было........ --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
29 марта 2008 18:07 Guest написал: [q] Wojciech здравствуйте.Это опять Вас беспокоит Алексей из Обнинска.Подскажите как лучше добраться из Кракова в Торунь,или это очень неудобно.В Краков зовут на экскурсии,а может в это время и в Торунь съездить на братские могилы военнопленных,или это не удобно,подскажите.Алексей. [/q]
Здравствуйте Алексей, можно из Кракова в Торунь съездить за один день туда и обратно 529 км. Удобно ли это - сами смотрите - в Польше другие масштабы и это путешетствие почти через всю страну Я подобрал лучшее (по моему) поезда . Они с пересадкой в Варшаве, потому что есть один прямый поезд, но он идет через г.Лодзь больше 7-ми часов. тудаКракув Глувны о. 5:55 Варшава Заходня п. 8:44 о. 8:59 Торунь Глувны п.11:42 обратно Торунь Глувны о.16:30 Варшава Центральна п. 19:10 о.20:13 Кракув Глувны п. 23:30 Стоимость билета в одну сторону : 2 класс 129 зл.; 1 класс 185 зл. Во 2 классе 8 мест в купе, в 1 -ом 6 мест. Из Кракова в Варшаву идет Интер Сити (экспресс), из Варшавы в Торунь скорый поезд. Ж.д. вокзал в г.Торунь расположен по этой же стороне р.Висла что и кладбище военнопленных - основная часть города находится на правом берегу. Если решитесь ехать - пишите, найдем городский автобус, который от вокзала в ту сторону ездит (можно и на такси  ) Расположение кладбища : http://mapa.szukacz.pl/Координаты : N = 52,974178 E = 18,546231 после открытия карты нужно войти в "szukanie zaawansowane" и вписать координаты в третью рамку сверху. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Guest | Наверх ##
30 марта 2008 8:53 WojciechПан Войтек даже незнаю как Вас благодорить  за такую информацию.Огромное спасибо ,сейчас решается вопрос о поездке на майские праздники,если всё решиться я к Вам ещё обращусь,если Вы конечно не возражаете  Алексей | | |
alija Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
1 апреля 2008 21:55пану Войцеху ЗДРАВСТВУЙТЕ пан Войцех! Помогите найтй моего деда, погибшего на территории ПОЛЬШИ!!! Его данные: МУХАМЕТРАХИМОВ Дюсембай 1908 г.р. уроженец Семипалатинской области, Урджарский район, с. Урджар призван Урджарским РВК 25.08.1941г. погиб и захоронен 28 июля 1944 г в ПОЛЬШЕ, БЕЛОСТОцкое воеводство, СОКУЛКА,ул.МАРИАНЬСКА(или д.Н.ВОЛЯ, ДОМБРоВСКОГО Района, БЕЛОСТОКСКОЙ области) Если есть хоть какие-то мемориальные доски или другие опознавательные знаки о месте захоронения этого человека, мой отец немедленно готов выехать туда и поклониться праху своего отца, которого он никогда не видел. Заранее с ОГРОМНОй благодарностью.ZARA. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 апреля 2008 1:10 2 апреля 2008 1:12 alija написал: [q] ЗДРАВСТВУЙТЕ пан Войцех! Помогите найтй моего деда, погибшего на территории ПОЛЬШИ!!! Его данные:МУХАМЕТРАХИМОВ Дюсембай 1908 г.р.уроженец Семипалатинской области, Урджарский район, с. Урджарпризван Урджарским РВК 25.08.1941г. погиб и захоронен 28 июля 1944 г в ПОЛЬШЕ, БЕЛОСТОцкое воеводство, СОКУЛКА,ул.МАРИАНЬСКА(или д.Н.ВОЛЯ, ДОМБРоВСКОГО Района, БЕЛОСТОКСКОЙ области)Если есть хоть какие-то мемориальные доски или другие опознавательные знаки о месте захоронения этого человека, мой отец немедленно готов выехать туда и поклониться праху своего отца, которого он никогда не видел.Заранее с ОГРОМНОй благодарностью.ZARA. [/q]
Здравствуйте Алия, сначала у мнея ничего не сходилось - деревня Нова Воля довольно далеко расположена от кладбища в Сокулка. Но после анализа названий других местностей, которые в донесении приводятся, я пришел к выводу, что писарь немного ошибся. Село, где погиб ваш дед это : Нововоля, - Nowowolahttp://mapa.szukacz.pl/?&n...ola&t= Тогда действительно ближайшее военное кладбище, куда после войны перезахоронили деда, находится в г.Сокулка. Описание этого кладбища посылаю по личному адресу. Мне трудно сказать, находится ли фамилия деда на одном из надгробий. Там всего лишь 10 % фамилий известны. Попробуйте написать в городскую администрацию - у них хранится список воинов, которых фамилии известны --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|