Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
26 марта 2008 22:38 Alexey_M написал: [q] Здравствуйте Wojciech.Помогите установить место захоронения моего деда БОРОДАЙ АНДРЕЙ ПЕТРОВИЧ, 1910 г. рождения, погиб 11/09/1944.По данным ЦАМО похоронен 1 км южнее д.( деревня ?) Головенка Кросненского р-на Краковского воеводства. По данным АПН место захоронения - Кросненское воеводство, Дукля, ул.ПочтоваяКак установить истину ?С уважением,Алексей [/q]
Здравствуйте Алексей, деревня Головенка - Gołowienka расположена ок. г.Кросно. найдете ее на карте по ссылке : http://mapa2.szukacz.pl/?&...nka&t=В городе находится военное кладбище, на котором похоронили 43 воина (все фамилии известны). Сам город был освобожден именно 11.09.1944 г. В г.Дукля находится большое военное кладбище, на котором покоится 7690 воинов (160 фамилий известных), перезахороненых из нескольких повятов. Так что Ваш дед может покоится на одном из этих кладбищ. Советую написать запрос в администрации обеих городов (образец запроса найдете в моем сообщении от 30 июля прошлого года). Адреса городских управ : Urząd Miasta Krosna ul. Lwowska 28a 38-400 Krosno um@um.krosno.pl Urząd Gminy 38-450 Dukla ul. Trakt Węgierski 11 Если ответов не будет или будут отрицательными, тогда остается писать в Польский Красный Крест - почитайте эту ветку форума. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
26 марта 2008 23:32 gansmister написал: [q] Ищу место захоронения дедушки Коркоил Александра Васильевича, 1907 года рождения, уроженца села Ленковцы, Хотинского уезда, Черновицкой губерни, Украина. Призвали деда в сентябре 1943 года, похоронку получили в феврале 1944 года. Погиб (примерно 21-24 февраля 1944 года) на глазах у своего односельчанина от пули в голову, в следствии выстрела снайпера. По рассказам односельчанина, действия проходили в Восточной Пруссии, рядом с какой-то польской деревней, боевых действий на момент гибели деда не было, так как немцы отступали. Был привал, рота принимала пищу (обедали) и мой дед с односельчанином отошли на несколько десятков метров от основной группы к дереву, которое находилось на бугорку и во время употребления пищи прозвучал выстрел... Односельчанин попытался похоронить деда, но командир роты запретил это делать, сказав: "Ты пришел сюда воевать или хоронить?", добавив в догонку, что за нами следует специальное подраздиление, которое занимается этим. [/q]
Здравствуйте Сергей, Коркоил Александр Васильевич воевал в 225 стрелковой дивизии и был убит 26.01.1945 г. (В феврале 1944 г. РККА еще до территории Восточной Пруссии не подошла). Эти данные можно получить на сайте http://www.obd-memorial.ru/Названия деревни, где он был первоначально похоронен- это по моему Псары - Psary. Но на соседней странице доненсения о безвозвратных потерях есть другая деревня -Подварпе - Podwarpie. Такя деревня находится в Польше - в Силезии, к северу от г.Катовице и всей катовицкой агломерации. Д.Псары находится недалеко от нее. http://mapa2.szukacz.pl/?&...pie&t=После войны первоначальные могилы были эксгумированы и останки воинов переносили на военные кладбища. Но в этоцй окрестности находится сегодня несколько военных кладбищ и с ходу нельзя сказать, куда могди воинов из д.Псары перезахоронить. Советую обратиться с этим вопросом в Польский Красный Крест . Biuro Informacji i Poszukiwań PCK ul. Mokotowska 14 00-950 Warszawa biuro.poszukiwan@pck.org.pl Им можно на русском писать. Надо все сведения приложить (копия донесения из ОБД). Надо учитивать, что ПКК очень загружен и иногда нужно долго ждать ответа. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Alexey_M Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 марта 2008 15:54 Здравствуйте Wojciech Спасибо за ответ. Есть ли у Вас описание военного кладбища в д.Головенка - Gołowienka ? Или адрес ? если есть вышлите, пожалуйста, на amajorsky@mail.ru За адреса управ большое спасибо, буду писать.
Алексей
| | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
27 марта 2008 16:45 28 марта 2008 1:22 Алексей_М хотел ответить сразу, но выскочили червячки. Если пользуюсь Мозиллой, такого не бывает. В деревни Головенка нет военных могил. После войны все (почти) первоначальные захоронения были эксгумированы и перенесены на вновь обустроенные военные кладбища. Но при эксгумации не все фамилии могли идентифицировать. В среднем известны фамилии 20 % воинов, которые погибли в бою и менее одного промилла военнопленных. Списки винов хранятся в администрациях местностей, где находятся кладбища. Но здесь тоже нет строгого принципа - например в Варшаве они в областном управлении. Главный вопрос относится к этим 80 % неизвестных воинов. Сейчас, 50 лет спустья после перезахоронений, очень трудно найти протоколы эксгумаций и определить, на какое военное кладбище воинов перенесли. Не всегда это было самое близкое. Наиболле полную документацию (но не 100 %) имеет Польский Красный Крест., куда передавали копии эксгумационных протоколов. Книга памяти АПН - Пшимановского создавалась для того, чтобы увековечить фамилии воинов, а места захоронения подбиралии ее авторы по своему усмотрению, не опираясь ни на какие свидетельства. Таким образом она является очень недостоверным источником и расположение могилы определяет в приближении, которые иногда достигает сто километров. Описания кладбищ в г.Дукля и Кросно посылаю по личному адресу. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20900 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3693 | Наверх ##
27 марта 2008 19:21 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
28 марта 2008 1:08 28 марта 2008 9:36 Ella написал: [q] WojciechВечер добрый,пан Войцек!Посмотрите, пожалуйста, я правильно поняла ( Любельское воеводство = ЛЮБЛИНСКОЕ ВОЕВОДСТВО, Любуское воеводство = ЛЮБУШСКОЕ ВОЕВОДСТВО) и разместила здесь https://forum.vgd.ru/102/16750/ и здесь https://forum.vgd.ru/102/16747/ ? С уважением, Ella. [/q]
Добрый вечер Элла любуское воеводство имеет два главных города - Гожув Велькопольски и Зелёна Гура (это из-за исторических споров так решили. В Польше есть еще другие такие пары - Торунь-Быдгощ , Радом-Кельце). В описании любуского воеводста поместили список кладбищ из любельского воеводста --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20900 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3693 | Наверх ##
28 марта 2008 9:38 28 марта 2008 9:40 Wojciech Войцек! Утро доброе! Спасибо! Что-то я совсем запуталась- названия такие похожие! Названия, указанные,как тема, я брала из Википедии, Польша. Теперь столкнулась с другим написанием воеводств... Помогите, бога ради, что и куда перенести, поменять.............. Или лучше просто названия темы изменить. Опять же, где и что правильно? А то я запуталась в трех соснах ! Дайте, пожалуйста ссылку на тему и напишите, это- такое-то воеводство...... Уж простите, но возможности познакомиться с Польшей воочию, не было........ --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 марта 2008 18:07 Guest написал: [q] Wojciech здравствуйте.Это опять Вас беспокоит Алексей из Обнинска.Подскажите как лучше добраться из Кракова в Торунь,или это очень неудобно.В Краков зовут на экскурсии,а может в это время и в Торунь съездить на братские могилы военнопленных,или это не удобно,подскажите.Алексей. [/q]
Здравствуйте Алексей, можно из Кракова в Торунь съездить за один день туда и обратно 529 км. Удобно ли это - сами смотрите - в Польше другие масштабы и это путешетствие почти через всю страну Я подобрал лучшее (по моему) поезда . Они с пересадкой в Варшаве, потому что есть один прямый поезд, но он идет через г.Лодзь больше 7-ми часов. тудаКракув Глувны о. 5:55 Варшава Заходня п. 8:44 о. 8:59 Торунь Глувны п.11:42 обратно Торунь Глувны о.16:30 Варшава Центральна п. 19:10 о.20:13 Кракув Глувны п. 23:30 Стоимость билета в одну сторону : 2 класс 129 зл.; 1 класс 185 зл. Во 2 классе 8 мест в купе, в 1 -ом 6 мест. Из Кракова в Варшаву идет Интер Сити (экспресс), из Варшавы в Торунь скорый поезд. Ж.д. вокзал в г.Торунь расположен по этой же стороне р.Висла что и кладбище военнопленных - основная часть города находится на правом берегу. Если решитесь ехать - пишите, найдем городский автобус, который от вокзала в ту сторону ездит (можно и на такси  ) Расположение кладбища : http://mapa.szukacz.pl/Координаты : N = 52,974178 E = 18,546231 после открытия карты нужно войти в "szukanie zaawansowane" и вписать координаты в третью рамку сверху. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Guest | Наверх ##
30 марта 2008 8:53 WojciechПан Войтек даже незнаю как Вас благодорить  за такую информацию.Огромное спасибо ,сейчас решается вопрос о поездке на майские праздники,если всё решиться я к Вам ещё обращусь,если Вы конечно не возражаете  Алексей | | |
| alija Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
1 апреля 2008 21:55пану Войцеху ЗДРАВСТВУЙТЕ пан Войцех! Помогите найтй моего деда, погибшего на территории ПОЛЬШИ!!! Его данные: МУХАМЕТРАХИМОВ Дюсембай 1908 г.р. уроженец Семипалатинской области, Урджарский район, с. Урджар призван Урджарским РВК 25.08.1941г. погиб и захоронен 28 июля 1944 г в ПОЛЬШЕ, БЕЛОСТОцкое воеводство, СОКУЛКА,ул.МАРИАНЬСКА(или д.Н.ВОЛЯ, ДОМБРоВСКОГО Района, БЕЛОСТОКСКОЙ области) Если есть хоть какие-то мемориальные доски или другие опознавательные знаки о месте захоронения этого человека, мой отец немедленно готов выехать туда и поклониться праху своего отца, которого он никогда не видел. Заранее с ОГРОМНОй благодарностью.ZARA. | | |
|